Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «О психологии»

Сообщений: 112 Просмотров: 55521 | Вся тема для печати
1 2 3 4 5 6 7 8
 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 29378 показать отдельно Апрель 14, 2012, 11:12:08 AM
ответ -только после авторизации
автор: alexfox сообщение 10044
Проблема демаркации?

Нет.
В абсолютном своем большинстве никто и понятия не имеет, что это такой за зверь "механизмы психики", а если и имеют, то чисто интуитивно, случайно попав на какую-либо вещицу в этом плане, заметив ее и начав, также интуитивно - развивать.

Вот что выходит из этой блин дальнейшей и совершенно дилетантско-дремучей "интуитивности", причем, заточенную под каждую, конкретную личность "гуру", которая это и "развивает", мы уже и имеем в виде огромного числа всяческих учений, религий и прочей подобной хрени.
Психологию, в сегодняшнем ее виде, а также психологов и всю их братию можно отнести туда же, кстати )


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 29379 показать отдельно Апрель 14, 2012, 04:51:35 PM
ответ -только после авторизации

автор: arctic сообщение №10046

В абсолютном своем большинстве никто и понятия не имеет, что это такой за зверь "механизмы психики", а если и имеют, то чисто интуитивно, случайно попав на какую-либо вещицу в этом плане, заметив ее и начав, также интуитивно - развивать. Вот что выходит из этой блин дальнейшей и совершенно дилетантско-дремучей "интуитивности", причем, заточенную под каждую, конкретную личность "гуру", которая это и "развивает", мы уже и имеем в виде огромного числа всяческих учений, религий и прочей подобной хрени.Психологию, в сегодняшнем ее виде, а также психологов и всю их братию можно отнести туда же, кстати )

Ну в общем-то о том и речь Arctic. Но опять-таки, в психологии есть обоснованные вещи, в научной ее части. Вот nan приводит в пример труды А.А.Брудного в этом плане, хотя есть и другие. С психотерапией интереснее, какое-то из направлений в большей степени ориентируются на методы науки, как например когнитивная, в каких-то с этим заметно хуже, а то и никак по большому счету ), как с трансперсональной психологией и терапией. Иногда психологи-психотерапевты, в некоторых случаях, со своими подходами, по существу ничем не отличаются от каких-нибудь альтернативных целителей, практикуя, по сути, шаманизм. Там у тех кто применяет подобные вещи, из области альтернативной медицины, получается интересная ситуация в выводах.  И как тут разберешься без такой технологии, в подобных ситуациях с методами каких-либо терапий, хотя бы в том, что есть безопасно и насколько эффективно )  Так что вопрос о демаркации тут еще и в этой плоскости, в плане этих критериев, включая разграничения по степени  научной обоснованности )

« Последнее редактирование: 2012-04-15 05:01:02 alexfox »

Метка админа:

 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 29380 показать отдельно Апрель 14, 2012, 09:52:05 PM
ответ -только после авторизации

автор: alexfox сообщение 10047

.......И как тут разберешься без такой технологии..........

........очень доставило следующее:

.........практически вся психотерапевтическая практика основана на предварительном отборе «подходящих», сильно «мотивированных» пациентов. Так, по рассказам современников В.М. Бехтерев брал на гипноз только тех больных, кто умолял его об этом на коленях. Другим фильтром, который обеспечивает такой отбор, является высокий гонорар за лечение. Подобно силе тока, который способна вынести крыса, чтобы добраться до кормушки, чем выше гонорар — тем мотивирование клиент, тем больше шансов на возникновение именно у него плацебо-эффекта. Тем не менее, после такого отбора многие психотерапевты совершенно искренне считают, что ими получен 99% положительный эффект лечения. Врачи (да и прочие целители) вообще больше склонны доверять своим органам чувств, чем всяким там научным доказательствам, а для подтверждения истинности наблюдаемого ссылаются на «клиническую реальность» которую они наивно отождествляют с реальностью «объективной»..........

...... / спасибо, порадовал. Foot in mouth



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 29365 показать отдельно Апрель 14, 2012, 09:58:08 PM
ответ -только после авторизации
Несколько предыдущих постов, начиная с этого:
автор: arctic сообщение 29366
перенесены в эту тему из "Обсуждение Palarm: Смысл жизни", с этого сабжа:
http://www.scorcher.ru/articles/art.php?id_art=1596&sub_id=0&nopages=1&garbage_id=0&garbage=#msg10029


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 29382 показать отдельно Апрель 15, 2012, 01:17:38 AM
ответ -только после авторизации
Пришло по рассылке академии Гугл
Пашковский - "Психические расстройства с религиозно-мистическими переживаниями: Краткое руководство для врачей"
http://cs5677.userapi.com/u11475590/docs/ddcc99bbb772/Psikhicheskie_Rasstroystva_S_Religiozno-Mistichesk.doc

Метка админа:

 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 29386 показать отдельно Апрель 15, 2012, 04:34:37 AM
ответ -только после авторизации
автор: skuLL сообщение № 29380:
........очень доставило следующее:

Да он постебался попутно, и ведь есть над чем )


Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 29397 показать отдельно Апрель 15, 2012, 06:54:09 PM
ответ -только после авторизации
автор: alexfox сообщение 29379
психологи-психотерапевты, в некоторых случаях, со своими подходами, по существу ничем не отличаются от каких-нибудь альтернативных целителей, практикуя, по сути, шаманизм...
...что есть безопасно и насколько эффективно )  Так что вопрос о демаркации тут еще и в этой плоскости

Да какая нафиг демаркация, Аlexfox, полазил тут, от неча делать, по психфоруму одному, вроде как довольно серьезному... ох... кто во что горазд, у каждого своя эта демаркация, почище, чем у мистиков. Те хоть гнут свою линию, а на все остальное просто плюют, с ними все понятно. А тут... обсуждать вощем это все нет никакого желания, зря я, наверное, тему на свет божий вытащил, мыслей - никаких, кроме лениво-бессмысленного ехидничания по этому поводу. Но - западло как-то...
Лан, поживем - увидим, мож чо попозже и нарисуется путное в данном плане, и, в нём - в Будущем. Бум ждать, в общем! )


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 30232 показать отдельно Май 29, 2012, 11:23:53 AM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение № 5894:
Фрейд и огорчивший его ученик Юнг

Зарисовочка ) "Карл Густыч - Фрейд в обмороке"


Метка админа:

 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 30233 показать отдельно Май 29, 2012, 12:12:46 PM
ответ -только после авторизации
автор: alexfox сообщение 30232:
Зарисовочка ) "Карл Густыч - Фрейд в обмороке"

...........

 это улыбнуло

 

А это уже порадовало:

........Мораль отсюда такова: кто хочет парить в эмпиреях, изучать разнообразные глубины и безнаказанно лицезреть потоки крови, должен крепко стоять на земле. Лучше всего – обеими ногами сразу. Потому что из одних лишь мыслей шубы не сошьешь, это справедливо...........

Спасибо, alexfox, / как всегда полезно.



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 30234 показать отдельно Май 29, 2012, 12:31:01 PM
ответ -только после авторизации
автор: alexfox сообщение 30232
Зарисовочка ) "Карл Густыч - Фрейд в обмороке"

Ну, он типа думал, что как б помогал людям, и так оно и есть, в общем-то. Чо он там сам себе думал, во что верил, что нагромоздил сам себе, тут оно как бы и неважно. Помогал? - Помогал. Результат есть? - Есть!

Тока вот такая фигня как правило вылезает, побочный эффект в таких и вообще - в абсолютном большинстве случаев, а именно:
при такой "помощи" извне, оно вроде как и все хорошо, но, через некоторое время вылезают странные вещи, т.е. чел уже НЕ МОЖЕТ жить дальше сам, у него это не получается, так как, у него четко зафиксировалась мысль - "мне помогли", причем помогли круто так и стало все "хорошо". И когда кончается запас прочности от этой помощи, он не может идти дальше и остается в полной растерянности, с мыслями "а почему так?..."
Я сам в этом неожиданно убедился, глянув на некоторых своих знакомых, причем, в некоорых случаях прошел не один год.
А ведь как хорошо все начиналось )

Так и вспомнишь один из принципов небезизвестной философии - "лучшая помощь - отсутствие помощи", ну, или можно просто дать пинка, а не вести чела какое-то время. Пойдет по жизни после этого пинка - хорошо, а нет... на нет и суда нет. Вариант - изредка давать этого пинка в последующем, слегка корректируя полет )

А уж если взялся за кого-то серьезно, взял на себя такую ответственнось - влез в чью-то душу, так будь добр, продолжай. Только это у людей как-то не принято, а принято "да щас я те, любую твою беду руками разведу на раз!". "Развел" на данный момент, получил чота там свое, какое-то удовлетворение "ах какой я хороший" и забыл... про человека. Осталось тока это "я хороший!")


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42101 показать отдельно Август 30, 2014, 04:12:08 PM
ответ -только после авторизации

 Запаренные и разочарованные бесполезностью своих потуг психологи назвали себя дураками.

 Короче...

 Jul 31, 2014 Президент американской психологической ассоциации Надин Kaslow на пресс-конференции всех корифеев мировой психологии признал полное поражение в попытках хоть что-то понять в психике.

 Он выразился типа: "Мы потратили годы, пытаясь понять, как функционирует разум, но сегодня я вынужден признать, что эти так называемые исследования - не более, чем возня дураков, и что мы были величайшими дураками из всех. Несмотря на все кропотливо проведенные исследования и тщательно собираемые данные, начиная с конца 19 века, мы, в сущности, и теперь не более, чем змея, которая пожирает свой собственный хвост. Все, что мы напридумали и казалось бы поняли - всего лишь мираж, который мы сами и создали."

 После чего 134,000 членов в 54 академических подразделений, навсегда самоликвидировались.

 Тысячи исследователей в ведущих академических институтах уволились, чтобы заняться физикой, химией и геологией, а стопки трудов Зигмунд Фрейда толкование сновидений, Жан Пиаже психология интеллекта, и Альфреда Адлера понимания человеческой природы запаковали в коробки, которые будут помещены на хранение на неопределенный срок или выброшены на близлежащие свалки. Один из сваливших оставил записку в двери: "Это все - иллюзия".

 Психологи по всему миру объявили, что вся их профессиональная работа была ничтожной, ибо человеческий мозг никогда не может постичь самого себя как глаз следить за собой.

Что-то очень уж атасно звучит!.. :)) Но такое заявление имеет резон в том, что, в самом деле, чистые психологи (т.е. метод черного ящика), чистые нейрофизиологи и т.п. не могут получить целостной картины механизмов психики просто потому, что эти механизмы не относятся к их специализации и их методам исследования, а предметная область, имеющая возможность делать такие обобщения - адаптология. Об этом: Гид по механизмам психических явлений и Модели систем индивидуальной адаптивности.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Industrial-Lady, ins, Айк, daxon71
 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42102 показать отдельно Август 30, 2014, 06:44:46 PM
ответ -только после авторизации

Это вброс на конкретном сайте, видимо. В wiki ничего про это нет.


Метка админа:

 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42103 показать отдельно Август 30, 2014, 07:13:51 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение № 42101:
Что-то очень уж атасно звучит!.. :))
автор: Айк сообщение № 42102:
Это вброс на конкретном сайте, видимо. В wiki ничего про это нет.

Конечно атасно звучит ;) учитывая то чем занимается источник https://ru.wikipedia.org/wiki/The_Onion


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Industrial-Lady
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42104 показать отдельно Август 30, 2014, 07:18:11 PM
ответ -только после авторизации

А ведь как правдоподобно, но очень идеалистично, что вот, впритык осознали никчемность такой психологии и вернули финансирование :) реальные психологи более настырны и поборются за свою кормушку, такие как Александ Невеев уж точно будут продолжать дурить народ!



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42105 показать отдельно Август 30, 2014, 07:41:12 PM
ответ -только после авторизации

Nan ты правда воспринял всерьез? Это же троллинг-газета

 

автор: nan сообщение № 42104:
такие как Александ Невеев уж точно будут продолжать дурить народ!

Ну тут понятно личное, подвизался он конечно с роликом зря, но Невеев далеко еще не самый худший вариант. Я думаю "Синтон" Н. Козлова по такому поводу бы точно не распустили, а может и надо бы ))


Метка админа:

 
1 2 3 4 5 6 7 8 Статистика:
Всего Тем: 1925 Всего Сообщений: 47850 Всего Участников: 5200 Последний зарегистрировавшийся: kghkgklg
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Трилогия: Основы фундаментальной теории сознания.

Обнаружен организм с крупнейшим геномом
Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека.
Тематическая статья: Тема осмысления

Рецензия: Рецензия на статью

Топик ТК: Главное преимущество модели Beast
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...