Тема форума: «Чудо голодания. Правда и ложь.»

автор: Aglas сообщение № 33249

Ну, вряд ли есть что-то без чего организм может обойтись. Скорее, он решает пожертвовать чем-то, во блага сохранения самого организма. Но не думаю, что можно утверждать, что эта жертва не нужна для нормального функционирования.

Простите, но на этом месте я "делаю стойку" - не примите на свой счет, ради Бога. Когда вижу людей, которые довели себя до свинского состояния - в прямом и переносном смысле, кто носит на себе от 20 лишних кг и выше - а ведь весь этот жир еще и свалка токсинов, неотработанных гормонов и прочих "радостей"... Мой муж, ведя мой охотничий взгляд, смеется и комментирует: "Ну сухое голодание дней на 10?"...

Про голодание уже была уже тема:

http://www.scorcher.ru/forum/Sources/printpage.php?board=12&threadid=1052

 

В перестройку все искали эффективные методы заработать бабло на чудо-методых. Вот и несколько лаб: московской кафедры нормальной физиологии, тюменской и н.уренгойсоких лаб адаптации человека и одноименной - в киргизии, под общей эгидой сибирского отделения мед.академии занялись созданием региональной диагностической системы и методов эффективной терапии, в том числе "лечебного голодания". Методика, в общем-то уже была хорошо наработана и обоснована: как отслеживать индивидуально процесс, когда нужно наиболее правильно прекратить его (по контролю графика снижения веса, на его изгибе - через несколько дней). Т.к. контингент самых разных больных был неисчерпаем, то по их согласию проводились сеансы, смотрелась динамика напряжения систем адаптации организма, какой эффект в каких случаях возникал, каким он был при повторах. Персонал на себе все это тоже испытывал т.к. была большая уверенность в мощной целительной встряске. Постепенно все стало на свои места. Панацеи не случилось, метод, как и множество всяких других, не стал в мире панацеей, а занял свою нишу во множестве лохотронов.

Графиков приводить не стану. Вкратце суть такова, что наиболее естественое состояние организма, под которое эволюционно заточены системы его адаптивности, - впроголодь, но с некоторыми моментами пресыщения, т.е. большую часть времени - поиск пищи, меньшая поедание. Это не означает полный голод дней 10, а малое количество запасенной пищи регулярно съедается. Хотя мы умеем приспосабливаться и к длительной голодовки, для чего очень значительно перестраивается организм. Момент начала такой перестройки - изгиб на графике падения веса. Сначала вес быстро теряется, потом в какой-то момент (индивидуально) темп снижения резко снижается. Это происходит перестройка на режим глухой экономии, которая сопровождается очень существенными изменениями типа метаболизма. Это очень сильный стресс, который для организма не проходит даром, он его истощает, хотя при этом очень многие недомогания и проходят.

Использовать полное голодание для снижения веса - вообще совершенно неправильно и вредно. Вес нормализуется физ.нагруками при умеренном питании, но способном восполнить все, что нужно организму. Грубое правило: нужно есть столько, чтобы мог съесть еще столько же.

автор: Aglas сообщение 33265:

Я правильно понимаю?

В принципе - да, правильно.

автор: Aglas сообщение № 33265:

один, два, три раза поголодал, эффект получил... а больше этим методом уже воспользоваться нельзя??

он будет не эффективен уже, - только износ. Поэтому такие вещи стоит держать в запас на крайний случай и применять точно в тех случаях когда это помогает или есть такой шанс, например, при некоторых раковых заболеваниях, но это - большой риск и очень индивидуально.

автор: nan сообщение № 33255

Панацеи не случилось, метод, как и множество всяких других, не стал в мире панацеей, а занял свою нишу во множестве лохотронов.

автор: Aglas сообщение № 33265

Это очень сильный стресс, который для организма не проходит даром, он его истощает, хотя при этом очень многие недомогания и проходят.

Вы сами признаете, хотя и неохотно, что "многие недомогания и проходят". Почему тогда лохотрон и кто кого лохотронит? Люди, которые после выздоровления продолжают вести прежний образ жизни, как то:питаясь чем попало и отсиживая пятую точку перед телевизором - сами себя? Конечно, тогда голодание - это лохотрон - один раз в жизни человек решился отказаться на время от самого святого, и что же? Вернувшись в любимым пельменям, майонезу, водке и далее по списку, обнаружил, что очередная "большая белая одноразовая таблетка"=панацея, не подействовала???

Вопрос: а как отслеживали людей ПОСЛЕ проведенного голодания? И меняли ли они как-то образ жизни и питание? Конкретнее - менялась ли двигательная активность после проведенного голодания?

Голодание в большинстве случаев может решить очень серьезные проблемы, однако если человек после ничего не меняет, то может стать и хуже...

При повторных голоданиях происходит вот что (основываясь на собственном опыте, опять же). Организм уже ЗНАЕТ этот способ оздоровления, и в моем случае я четко знаю, когда мне нужно поголодать. Перестройка происходит очень быстро, буквально за день, организм как бы переключается на другой режим. Выключается пищеварительная система - уже отдых организму. И если уж говорить об адаптации, почему бы не рассмотреть возможность научения организма работать в разных режимах и приспосабливаться к разным обстоятельствам как ВЫСОКУЮ степень адаптируемости?

Про урезание калорий - соглашусь.

Про обжорство: а почему бы и нет, раз этак в неделю? Тоже тренировка организма и ускорение обмена веществ. Смысл - приучить организм работать в разных режимах и переключаться между ними по необходимости... Если уж мы недалеко ушли от предков как вид в эволюционном смысле - когда и что, или кого успел, тогда и съел, и в том количестве, в котором смог... А иногда и ничего и никого, и не один день.

Про потерю веса - можно и голодом, только короткими каскадами, долго и аккуратно. Есть знакомые с приличным лишним весом, которые едят очень мало, а вес стоит... Устойчивый гомеостаз, и как его "раскачать"? Да, физнагрузка, бесспорно, но когда я вижу в спортзале страдалицу или страдальца кг за 120 и больше... Вы представляете, какая это нагрузка на суставы?

автор: misericordia сообщение 33277:

Почему тогда лохотрон и кто кого лохотронит?

Лохотрон бывает всегда когда кто-то делает утверждения, не понимая механизмов явления и впаривает свои утверждения доверчивым людям. Повторюсь: голодание - не панацея, как ее пытаются представить лохотронщики и увлеченные носители идеи-фикс.

автор: misericordia сообщение № 33277:

Люди, которые после выздоровления продолжают вести прежний образ жизни, как то:питаясь чем попало и отсиживая пятую точку перед телевизором - сами себя?

Образ жизни стоит нормализовать вне всяких лохотронных методик. И тогда чудесным образом вообще не понадобятся панацеи.

Предмет спора для меня исчерпал сам себя. Да, не панацея. Но и не лохотрон. И да, лично я люблю голодание и оно мне помогает, но каждому свое.

автор: nan сообщение 33280:

Лохотрон бывает всегда когда кто-то делает утверждения, не понимая механизмов явления и впаривает свои утверждения доверчивым людям

.........есть смысл внести это широкое определение в местный словарь специальных терминов.......

автор: Aglas сообщение 33287

Использование идей голодания в руках нечистоплотных людей, вот это и есть лохотрон.

Э-э-э... Одним из явных преимуществ голодания всегда считала его доступность для подавляющего большинства. Кто ж мешает попробовать сделать это самостоятельно, в домашних условиях и совершенно бесплатно? Нужно только ознакомиться с теорией и сделать это осознанно и грамотно. Недавно вот девочку чуть не залечили доблестные доктора, я с ней пересеклась случайно (случайности не случайны :-)), и рассказала вкратце. Она молодец, решилась сама, дома, на свой страх и риск. Конечно, я ее "вела" - каждый день созванивались, у нее все очень тяжко проходило, но ведь помогло! Кратенько - какая-то врачица (врачом рука не поднимается называть) колола ей витамины группы В форте 10 !!! МЕСЯЦЕВ. Для иммунитета. Она заработала бронхоспазм, и суставы начало крутить, и ее уже собирались садить на гормоны... Теперь как новенькая!

автор: Aglas сообщение № 33287

P.S. Правда, вкусно поесть люблю, если честно... не знаю, как отказываться от этого... разве что если для ощущения "кайфового" состояния от сухого голодания

Ха! А тут я могу еще вот что сказать. После голодания ТАКИЕ ВКУСОВЫЕ ОЩУЩЕНИЯ... Как будто ДО ничего вообще и никогда не пробовал. Ощущается натуральный вкус продуктов и иногда и тихо подвываешь от удовольствия от какой-нить гречневой каши без соли...

И еще - многое из сказанного nun имеет место быть. Это я так, подумавши и перечитав свои горячие аргументы в пользу вышесказанного, решила охладить свой же пыл. Потому как это мой образ жизни и он сильно отличается от общепринятого. И если кто-то решится, то нужно перечитать кучу литературы сначала и оценить свои силы и свой организм, и начинать (если начинать) ОЧЕНЬ АККУРАТНО! С одного дня. И внимательно прислушиваться к ответу своего организма.

Совсем не-кстати, но - какой у вас необычный форум, однако... Начала читать "Соглашение участника" и не смогла оторваться... Не люблю форумы, как аналоги социума, но вашему - respect. Прошу прощения, что совсем не в тему.

.......

автор: misericordia сообщение 33292:

решила охладить свой же пыл. Потому как это мой образ жизни и он сильно отличается от общепринятого. И если кто-то решится, то нужно перечитать кучу литературы сначала и оценить свои силы и свой организм, и начинать

.....

автор: misericordia сообщение № 33292:

я с ней пересеклась случайно (случайности не случайны :-)), и рассказала вкратце. Она молодец, решилась сама, дома, на свой страх и риск. Конечно, я ее "вела" - каждый день созванивались, у нее все очень тяжко проходило, но ведь помогло!

.......а если бы НЕ помогло?....... думаю, тогда ты бы мало чем отличалась от той, которая

автор: misericordia сообщение № 33292:

какая-то врачица (врачом рука не поднимается называть)

.......

Хорошо, что решила охладить пыл. :).......

автор: skuLL сообщение 33311:

......а если бы НЕ помогло?....... думаю, тогда ты бы мало чем отличалась от той, которая

.... а если бы колеса были квадратными, думаю, тогда бы машины не могли бы ездить, или нет,

 если бы мы жили внутри земли, то ходили бы вверх ногами, а если бы...

автор: skuLL сообщение № 33311

Хорошо, что решила охладить пыл. .......

А иначе с форума долго можно не вылезти и пережевывать уже изложенную информацию в разных плоскостях, чего бы не хотелось, несмотря на наличие своих до сих пор не леченных у стоматолога зубов.

автор: Cyrax сообщение № 33316

.... а если бы колеса были квадратными, думаю, тогда бы машины не могли бы ездить, или нет, если бы мы жили внутри земли, то ходили бы вверх ногами, а если бы...

Можно что-то сделать, если что-то делать. Бесконечные виртуальные обсуждения полезности/вредности ни на йоту не приблизят к реальности, если не слезть с дивана и чего-нить не предпринять. Я это называю синдромом Вассисуария Лоханкина :-).