Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Сложные и простые эмоции»

Сообщений: 8 Просмотров: 9134 | Вся тема для печати
 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25344 показать отдельно Ноябрь 02, 2011, 03:58:22 PM
ответ -только после авторизации

Не судите строго очередной ламерский вопрос: сводимы ли сложные эмоции к простым?

Я представляю "радость" и "гнев". Видимо, соответствующее возбуждение участков мозга каждый раз имеет место. Но вот, допустим, "праведный гнев" или "злобное торжество" - это что, ансамбль простых эмоций или новое качество?



Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25346 показать отдельно Ноябрь 02, 2011, 04:38:01 PM
ответ -только после авторизации
автор: minski сообщение 25344
сводимы ли сложные эмоции к простым?

Так а нет простых эмоций, это все сплошные абстракции, условности и формализации, попытка разделить на составляющие, в общем-то - неделимое.
Есть один цельный, возникающий практически мгновенно эмоциональный контекст", в виде значимости-смысла, наверное... И количество их - просто афигенно намерянное, непохожие один на другой. А на что ты его поделишь-разлошишь, это чисто твоя субъективизация, причем лично твоей психики, как мне думается )

Вот оценить ее как "плюс" или "минус", вот это единственный, более-менее достоверный критерий. Да и то - только и только для самого себя.


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
vchc
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25347 показать отдельно Ноябрь 02, 2011, 06:05:54 PM
ответ -только после авторизации
сводимы ли сложные эмоции к простым?


Скажем так, сложные эмоции имеют в своей основе простые.
Вообще эмоции это развитие функциональной системы оценок в нервной системе.
Если взять развитие человека во времени, то, например, у новорожденных не наблюдается эмоций, а есть только базовые реакции вроде раздражения и спокойствия, основанные на физиологических механизмах. По мере развития мозга и накопления информации усложняется и иерархия оценок поступающей информации. Например мозг ребёнка, начиная зрительно распознавать мир вокруг и узнавать мать, привязывает чувство сытости и теплоты к появлению родителя, так постепенно зарождается основа эмоции привязанности. Этот процесс развития и усложнения идёт всю жизнь. У эмоций и чувств появляются новые грани, зависящие от оценки того или иного опыта.

Конечно в мозге взрослого человека проследить зависимости оценок довольно сложно, но при желании возможно.
И стоит особо отметить, что эмоциональные оценки всегда содержат в себе материальную основу в виде физиологических механизмов.

Метка админа:

 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons

Спасибо, мне интересно именно то, что в языке формализовано, как, допустим "ребёнок радуется" и "радуется как ребёнок" - понятно, что во втором случае указание на "чистоту" эмоции.

Тогда можно разделить мой ламерский вопрос.

1) Т.е. в обоих случаях такой чистой "радости" география очагов возбуждения в мозге схожа? Допустим, наблюдают другую "чистую" эмоцию - огорчение, от которого "...то заплачет как дитя". Ну и опять - в случае серии наблюдений - "география" схожа?

2) А потом некоторые обстоятельства вынуждают "смех сквозь слёзы". Так вот в этом случае возбуждение тех же участков одновременно, или чего-то третьего? Еще раз извините за такие подходы.



Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:

 
Psina
Scorcher God


Род: Мужской
Сообщений: 401


Оценок: 3
список всех сообщений
clons
minski,
автор: minski сообщение №25344
Не судите строго очередной ламерский вопрос: сводимы ли сложные эмоции к простым?
Эмоции - это контекст поведения. То есть в зависимости от сочетания внешних обстоятельств и внутренних потребностей поведение переключается на соответствующую "ветку" реакций из всего "дерева" опыта. Где имеет смысл только определённое поведение, определённый набор реакций. Например, что хорошо в ярости, то плохо в игре. Цель такого "эмоционального" разделения мозговых реакций - экономия времени на ответ. Что может спасти животное в случае опасности например.

То есть. Распознавая ситуацию по первым самым общим признакам мозг инициирует переключение поведения в соответствующий эмоциональный контекст (на соответствующую "ветку" опыта), который сразу вызывает соответствующую вегетативную, мышечную и коммуникативную реакцию (гормональный фон, мешечное напряжение/расслабление, выражение лица - оскал, улыбка, расширенные глаза и т.п.) - то есть животное сразу готово действовать в необходимом режиме. По мере дальнейшего распознавания ситуации, происходит уточнение контекста (дальнейшее ветвление автоматизма, переключившего контекст) вплоть до конкретных действий.

В каждом эмоциональном контексте всё происходящее оценивается по эмоциональной шкале "хорошо-плохо" на предмет соответствия задачам/потребностям, реализуемым в данном контексте. Соответственно, если многое "плохо", то контекст переключится, если многое "хорошо", то будет оставаться, и в будущем инициироваться "при первой возможности". Поэтому все люди склонны к тому или иному "личностному" стилю поведения.
Все эмоции носят врождёный характер, но как и все врождённые реакции, модифицируются в соответствии с реальным опытом. Поэтому из неких базовых контекстов (считается это - гнев, страх, интерес, удовольствие, отвращение, страдание, игра) возникают все остальные человеческие эмоциональные контексты поведения и их оттенки.

То есть все сложные эмоции сводимы, в принципе, к врождённым эмоциональным контекстам. Уже у виноградной улитки есть выраженные контексты поведения - оборонительное поведение и пищевое.


Псина - можно по-русски.« Последнее редактирование: 2011-11-09 04:52:04 Psina »

Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25363 показать отдельно Ноябрь 03, 2011, 07:42:59 AM
ответ -только после авторизации
автор: Psina сообщение 25362
Уже у виноградной улитки есть выраженные контексты поведения - оборонительное поведение и пищевое.

Уже на уровне клетки можно разглядеть состояния или режимы функционирования - прототипы эмоций. Еще один в дополнение к вышеперечисленным - деление / размножение.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
 
vchc
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25367 показать отдельно Ноябрь 03, 2011, 10:49:09 AM
ответ -только после авторизации
автор: minski сообщение 25348
Тогда можно разделить мой ламерский вопрос.


Рекомендую прочитать вот эту статью, на мой взгляд, наиболее ясно отражающую ситуацию по данному вопросу Эмоциональный процесс

А ещё рекомендую отказаться от понятия "географии" в том смысле, в котором ты его используешь.
На данный момент не существует средств достоверного наблюдения отдельных психических процессов, поэтому понятие географии бессмысленно.

Языковые конструкции, связанные с эмоциями, отражают особенности экспрессии или переживания эмоций. Та же фраза "радуется как дитё" означает то, что означает. У ребёнка эмоция радости более экспрессивно выражена (движения конечностей, сокращения мышц лица, быстрая речь и т.д.). Соответственно когда мы наблюдаем такое же поведение у взрослого человека, то можем использовать указанную фразу. Фразы вроде "смех сквозь слёзы" имеют компонент переживаний (внутренней рецепции эмоций). То есть изначально её можно применить к себе. Например споткнулся человек и упал в лужу. Если чувство юмора развито, то тебе больно, но ситуация смешная, когда смотришь на неё отвлечённо. То есть получается комплекс из двух переживаний (боль, юмор). Когда у тебя есть опыт таких комплексных переживаний, то ты можешь их определить у других людей и уже использовать такую фразу применительно к ним.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: minski
 
Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 36220 показать отдельно Февраль 15, 2013, 12:22:32 PM
ответ -только после авторизации
Не попалась тема про животных, поэтому здесь напишу, вспомнил случай который меня удивил. У знакомых была собачка, которую они у кого то взяли. Очень жизнерадостная такая. И как то пришел я к ним в гости, хозяйка меня зовет , иди глянь, захожу в сарай, смотрю, стоит этот песик рядом с миской своей, а из неё кошка кушает. И собачка смотрит то на неё то на нас, безумно счастливыми глазами, я конечно удивился, а хозяйка и говорит, мы когда пса взяли там котенок был, они вместе росли, вот эта кошка она и есть, и как она его только нашла ))) и в гости пришла, а он её угощает значит и нам хвалится !

Метка админа:

 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2771

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 36221 показать отдельно Февраль 15, 2013, 12:43:49 PM
ответ -только после авторизации


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
 
Статистика:
Всего Тем: 1925 Всего Сообщений: 47850 Всего Участников: 5200 Последний зарегистрировавшийся: kghkgklg
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Трилогия: Основы фундаментальной теории сознания.
Все новости

Обнаружен организм с крупнейшим геномом
Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека.
Тематическая статья: Тема осмысления

Рецензия: Рецензия на книгу Майкла Газзанига Сознание как инстинкт

Топик ТК: Матрица, как симулякр-среда для симулякров
Пользователи на форуме:
Из коллекции изречений:
>>показать еще...