Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Отношения и прочие Неприятности :) »

Сообщений: 131 Просмотров: 38481 | Вся тема для печати
1 2 3 4 5 6 7 8 9
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12298


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 34557 показать отдельно Декабрь 10, 2012, 09:13:31 AM
ответ -только после авторизации

>>В той книге интересен сам контекст для интерпретации таких экспериментов.... у нее похоже есть мощная фундаментальная мировоззренческая подоплека, связанна с эволюцией, происхождением человека...

 

И в этом случае встают вопросы, насколько наследственно предрасположенное влияет на осознанные решения, и вопрос о том насколько признаки желательности формируются на основе эволюционного отбора, а насколько на основе культурных традиций и много других вопросов...

Так что я скорее проникнусь доверием к живописанию фильмов типа "миллион лет до нашей эры", в которых трахают все живое и как-то ближе к художественной правде, чем размышлизмы "веселого ученого", решившего продвинуть идею о какой-то пришедшей ему в тыкву корреляции и быстренько нарядившего эту идею в правдоподобно-приличный вид.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк, W - E
 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
автор: sergish сообщение 34554
Интересно, вроде "отношения" - это такая приземленная бытовая тема, "психологическая" (в плохом смысле), не очень подходящая для Форнита.

Чего это ты так думаешь? )
Ну, а если попробовать рассматривать человеческие отношения с позиции именно - отношения? Вот того, которое имеется у тебя и у любого другого на все, что и есть в тебя в голове, к примеру - к этому монитору, на который ты щас смотришь. Есть да - "отношениЯ", а есть - отношениЕ, просто их 2 в данном случае, с человеками-то, монитор же не может к тебе "относится", у него не предусмотрено такой функции, а вот ты к нему - да. И это твое отношение к монитору складывается из кучи разных моментиков-паззликов, каждый из которых имеет свою значимость-антизначимость, и, в сумме-итоге этот монитор тебе "нравится-НЕнравится", правильно?

Видишь, и если эти паззлики обозвать "ценностями", а потом посчитать их, вот те и выйдет бухгалтерия, но эту часть работы берет на себя мозг, практически независимо от тебя, а в случае с человеком происходит тоже самое, таже фигня складывания-вычитания, но - двусторонняя и в чем-то зависимая друг от друга.
Непонятно написал? )))
..................................
ПС
автор: sergish сообщение 34554
влюбляться, "западать" как сказал Arctic

Кста... "запасть" можно на что угодно, необязательно на эти "признаки симпатичности" - да хоть на начищенные ботинки или на то, как человек свистнул. Или как круто сплюнул на пол в сортире )
Тут и пошло вот это суммирование значимостей-отношений и антизначимостей-антиотношений... а вот у чему это приведет в дальнейшем - ХЗ. Но, первоначально это было в "плюсе", и, если этот плюс превышает какую-то, сугубо личную для каждого грань, то все - чел "запАл", вляпался, как грицца. Но - на ДАННЫЙ момент )


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 34572 показать отдельно Декабрь 10, 2012, 02:45:52 PM
ответ -только после авторизации
автор: arctic сообщение 34558
Кста... "запасть" можно на что угодно, необязательно на эти "признаки симпатичности"

Дык и я к тому Что половой отбор похоже довел до такого безобразия - способности влюбляться (испытывать эмпатию) в не только противоположный пол, но и в стол, стул, футбол, в вымышленные образы, в научную деятельность, в свои идеи - словом, образовывать доминирующую мотивацию. Именно у нас, людей.

Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
автор: sergish сообщение 34572
Именно у нас, людей.

Ну так что для тебя значимо, на то ты и западаешь! )))
Ну не ты конкретно, а вообще - обезличенно - все. А если суперзначимо - то и западаешь тоже супер, мало того - переносишь эту значимость на хозяина столба или, допустим - крутой тачки /это уже ближе к делу, да?/. А если ты будешь пахнуть валерьянкой, так и для кота ты будешь супер, причем тут человек? У него, у человека, просто намного больше всех этих ценностей, мнимых или явных, и на какую из них он /она/ западет в каждый, конкретный момент - не знает никто. Сам ж в курсе про все эти значимости, смыслы и связанные с ними отношения, с точки зрения нейрофизиологии? )
Вот пользоваться этим, углубляя свою значимость у партнера, а его - у себя... никто ж не запрещает... же )))
................................................................

А тут:
автор: sergish сообщение 34572
половой отбор похоже довел до такого безобразия - способности влюбляться (испытывать эмпатию) в не только противоположный пол, но и в стол, стул, футбол, в вымышленные образы, в научную деятельность, в свои идеи - словом, образовывать доминирующую мотивацию.

Никакой тут не половой отбор и вообще такой подход и такое объяснение чистым фрейдизмом отдает. Тут то, что, ну никак человек не хочет оставаться один в этом своем лично-субъективном мире, своих же субъективных переживаний, грызет и ест его такое положение дел, такой вот он уродился, с такими своими, мож и врожденными тараканами. Вот и ищет и находит что-то, какого-то себе "другана" из числа того, что ты и перечислил и еще из многого того, о чем ты не написал.
Идеальный вариант для этого, конечно - другой человек, причем противоположного пола, который и будет в таком случае называться "самым близким", но, если такого не выходит "найти", то и переносится эта человеческая фигня на что угодно, хоть на столб, хоть на на работу, хоть на идола какого каменного, хоть на бога. Мильон вещей, в общем.

И вот это, действительно, может быть только у человека, похоже, но половой вопрос тут сосем не главное и вообще притянут за уши, выходит.


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 34584 показать отдельно Декабрь 10, 2012, 06:40:04 PM
ответ -только после авторизации
половой отбор похоже довел до такого безобразия - способности влюбляться (испытывать эмпатию) в не только противоположный пол, но и в стол, стул, футбол, в вымышленные образы, в научную деятельность, в свои идеи - словом, образовывать доминирующую мотивацию.


автор: arctic сообщение 34573
И вот это, действительно, может быть только у человека, похоже, но половой вопрос тут сосем не главное и вообще притянут за уши, выходит.
Я, в детстве видел, как старый огромный хряк берёзовую чурку трахал. Чурка вся в крови - его, конечно, а то, вдруг кто подумает, что он ей плеву порвал, в сперме, в
а, бедняжка, чуть не визжит от наслаждения. Вот такой "жёсткий секс" у животных бывает. А, ещё вспоминается рассказ про кота, который организовал, под шкафом, "гарем" из трёх норковых шапок. А, сколько примеров, о любимых экстравагантных привычек у животных ....? Не счесть. Половой вопрос теперь не главный но, начиналось всё, несомненно, в него.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк, W - E
 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 34585 показать отдельно Декабрь 10, 2012, 07:39:13 PM
ответ -только после авторизации
автор: kovip сообщение 34584
Половой вопрос теперь не главный но, начиналось всё, несомненно, в него.

Ну... можн ведь и так вывернуть - у них, у животных больше ничего просто в голову не пришло, как найти себе вот такого суррогата-заменителя "близкого человека", чтоб не остаться одному-то, самому с собой, он просто не додумался ходить на выставки или путешествовать, или работать до одури, а то мож и начал бы? Никто же не даст гарантию, что при наличии каких-либо других возможностей в этом плане он Всегда отдаст предпочтение березовой чурке? Может, он чисто от своей, хряковской какой-то безисходности, что вот ты за него там что-то думаешь и решаешь? Тока кто ж ему еще и даст-то... Вот и нашел се друга, как смог и на что был способен, а кот целых трех! )

А еще интересно, что у них, в их кошачьей и хряковской голове - много вот того, субъективного, сродни человеческому? А если много, то как это все ощущается, как у нас или несколько упрощенно? А может и вообще все по-другому... как бы это вот подглядеть бы? )


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 34588 показать отдельно Декабрь 10, 2012, 08:49:17 PM
ответ -только после авторизации
автор: kovip сообщение 34584
Вот такой "жёсткий секс" у животных бывает

Эту тему пора маркировать 18+ ))

Все же я хотел подчеркнуть не пикантные отклонения, а сам механизм и факторы развития способности к доминирующей мотивации. И ее уровень развития и особенности у человека. У Маркова там же есть остроумный образ, как художник, увлеченный творчеством представляет, что он не руководствуется низменными страстями, а это ему дар и вдохновение совсем из другого источника, Свыше. А эволюционные психологи ему скажут: э нееет, друг - своим творческим способностям ты обязан предкам, их распознавателям привлекательности, по которым они отличали красивых партнеров от некрасивых (и от, хм, березовой чурки заодно).

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12298


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 34592 показать отдельно Декабрь 11, 2012, 09:31:41 AM
ответ -только после авторизации

Ничего толком "эволюционные психологи" достоверно показать не могут про "своим творческим способностям ты обязан предкам". Не какие-то чудесатые предрасположенности в генетическом материале управляют предпочтениями и творчеством, а хвост окружающей культуры. Это легко видеть по тому как вырастают негры в америке и т.п. миграционными примерами. Им не нравятся отвисшие до пупа сиськи и продырявленные с блюдце губы. Где-то любят жирненьких, где-то худющих и т.п. да еще эти предпочтения даже в одной культуре меняются буквально из поколения в поколение, стоит только посмотреть на старые фотки красавиц прошлого века. Нет... все эти дела нарабатываются, причем уже в довольно не малом возрасте.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 34593 показать отдельно Декабрь 11, 2012, 11:24:44 AM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 34592
все эти дела нарабатываются, причем уже в довольно не малом возрасте

Ну так да. К примеру - средствами массмедиа и прочей подобной "культурной" лабудой у кого-то сформировался образ "идеального" партнера - длинноногой высокой, эффектной и яркой блондинки, к примеру. И вот ему повезло - наткнулся на такую случайно, все там вышло, все хорошо и вообще классно, но, через некоторое время он на нее смотреть не может - надоела нафиг до нельзя, отсюда закономерный итог - от такого типа чела отворачивает и начинают нравиться напротив - миниатюрные брюнетки.
Какие же тут предрасположенности от предков? И в первом, и во втором случае? А таких примеров немеряно. причем во всем, не только с женщинами. Да и с мужчинами )


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 36344 показать отдельно Февраль 19, 2013, 02:08:22 PM
ответ -только после авторизации
Как можно поломать женщину, 30 летнего возраста, сильного психолога? ситуация такая: в соцсети забанила, когда же было общение - постоянно делала акцент на свою адекватность и социальный статус, то есть совершенно безэмоциональная реакция на любой вопрос, планирую с другой странички добавится и постепенно наладить общение, до уровня хорошего контроля сознанием.

Метка админа:

 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2771

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 36346 показать отдельно Февраль 19, 2013, 02:21:41 PM
ответ -только после авторизации
Чего сразу ломать то Подумаешь, психолог. Им тоже хочется внимания и ласки

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Sobor, wesem
 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 36348 показать отдельно Февраль 19, 2013, 02:34:51 PM
ответ -только после авторизации

>>> в соцсети забанила, когда же было общение - постоянно делала акцент на свою адекватность и социальный статус

Просто так человека не банят. Скорее всего ты продемонстрировал себя как-то неадекватно. Текущее твоё желание обойти бан неменее неадекватно.

Очень советую не мотать даме нервы.

ПС: У тебя явный прогресс с пунктуацией, осталось начинать предложения с заглавной буквы :)


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Sobor
 
Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 36349 показать отдельно Февраль 19, 2013, 03:27:36 PM
ответ -только после авторизации
Благодарю, приму к сведению совет.

Метка админа:

 
wesem
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 615


Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 36350 показать отдельно Февраль 19, 2013, 03:28:30 PM
ответ -только после авторизации
автор: Palarm сообщение 36346:
Подумаешь, психолог. Им тоже хочется внимания и ласки

Супер :) В особенности этот коммент. Не зря я всю жизнь недолюбливал людей в форме :) Кстати, Айку в коллекцию не помешает добавить :) 



То, что очевидно для одного человека, непонятно другому в силу особенностей восприятия.
Метка админа:

 
Sobor
УДАЛЕН

Сообщений: 302

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 36353 показать отдельно Февраль 19, 2013, 06:20:41 PM
ответ -только после авторизации
автор: wesem сообщение 36350
Не зря я всю жизнь недолюбливал людей в форме
Что то в этом есть. Но всех под одну гребенку причесывать - это признак некомпетентности. И она как психолог должна это понимать.

Метка админа:

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 Статистика:
Всего Тем: 1928 Всего Сообщений: 47875 Всего Участников: 5219 Последний зарегистрировавшийся: Geo
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Эгоцентризм – основа субъективности. Когда механизм становится переживанием? Две половинки мозга и одна субъективность: Формирование субъективного опыта в онтогенезе.

Обнаружен организм с крупнейшим геномом
Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека.
Тематическая статья: Формирование субъективного опыта в онтогенезе

Рецензия: Работы А.Иваницкого, комментарии

Топик ТК: Дифференциатор состояния организма
Пользователи на форуме:
Из коллекции изречений:
>>показать еще...