Тема форума: ««ФИЗИОЛОГИЯ РАЗУМА»: замешательство, растерянность, психологический ступор, шок»

да

Чем ”поведенческое” отличается от ”когнитивного”? И почему обязательно ”замешательство” разрушает ранее наработанные варианты поведения? Что-то очень туманно.

Ты предполагаешь, что ”когнитивное” не основано на автоматизмах?

И как можно понять, даже с усилиями, то, что даже ты понимаешь ”интуитивно”? Пожалуйста, постарайся именно ты делать усилия к тому, чтобы твои утверждения понимались однозначно.

 [Удален фрагмент текста с нарущением Правил] 

 

автор: nan сообщение № 39776:

”когнитивное” не основано на автоматизмах?

 [Удален фрагмент текста с нарущением Правил]  Перефразируй свою интерпретацию моих слов  [Удален фрагмент текста с нарущением Правил] Прошу тебя. )

Какие еще нафиг амбиции ты усмотрел у меня?.. Оставь этот стиль предположений обо мне, иначе в самом деле придется администрировать. Скорректируй свое сообщение, пожалуйста или удали его нафиг вообще.

А претензии вполне конкретны: ты не сказал, что имеешь в виду под словом когнитивный и как это (не)связано с мыслительными (хотя бы) автоматизмами. Ну и чем ты обосновываешь свое категорично выраженное утверждение:

Причем такое состояние "когнитивного замешательства" не просто "не даёт уверенности" в верности прошлого опыта - а фактически трансформирует психику, привнося необратимые искажения в этот опыт...... Разрушая ВСЕ ПРОВЕРЕННЫЕ РАНЕЕ ВАРИАНТЫ.

автор: skuLL сообщение 39772

"револьвер"

Спасибо skuLL! Классно!!! Давно не получал такого удовольствия. На 35 минуте показалось романтической банальностью и я чуть не ушёл. Но удержался. Особенно понравилась сцена "убей свой страх, иначе он убьёт тебя". Понравилось по созвучию с моим давнишним открытием: " Не сотвори себе кумира. Ибо он убьёт тебя, сожрав тебя в себе."
Но, вот беда, форнит крепко держит пулю в кулаке. И не даёт пройти сквозь призрачную стену.

автор: Aglas сообщение 39785:

Я так понимаю эту аллегорию с разрушением

.....это была не аллегория, Aglas. Но твоя интерпретация - интересная. :)

автор: sergish сообщение № 39786:

"замешательство" или "ступор" может иметь еще природу гиперполяризационного торможения (торможения вследствии перевозбуждения)

....тоже полезная мысль, sergish. Особенно ценю её, с оглядкой на немногословность автора в последнее время..... 

Вообще - спасибо за активное соучастие, мужики..... 

Признаюсь, мне мыслится немного иная специфика рассматриваемого механизма....... Но я искренне опасаюсь продолжать плодить здесь "туманные утверждения" - тема действительно близка и дорога сердцу. Не хочу провоцировать её бессмысленную дискриминацию. Пусть аргументы зреют, по ходу накопления понимания.......

<p><span style="font-size: 12;">автор: sergish сообщение <a href="/forum/index.php?board=14&action=display&threadid=1702#msg39786" target="_blank">39786</a></span></p><table border="0"><tbody><tr><td bgcolor="#ffccff"><span>Э</span>то когда что-то долго ожидаемое / желаемое приближается, и раздражения входящей рецепции, суммируясь с "потенциалом готовности" тормозит пусковой нейрон / сеть.</td></tr></tbody></table><p>То есть. Мальчик так желал, мечтал об <strong>этом</strong> моменте и вот он наступил. Мечта готова, лежит голая и согласная, всё внутри и снаружи дрожит и колотится в предвкушения счастья, и ... нет эрекции!!!
На таком фоне может возникнуть большая психологическая проблема, создание верования, во что либо.  
Попробую, пока мозги, более менее в порядке, создать свою гипотезу. На основе того, как я понимаю работу мозга. Айкидо продолжается.<img src="http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif" border="0" alt="" />
Попробуем воссоздать всю ситуацию.
Человек проснулся, вспомнились, но не обязательно осознались прошлые события и проблемы, оценился настоящий момент и возник эмоциональный контекст. Под действием которого, выделился соответствующий набор медиаторов, который смог подготовить к активизации те пути сигналов, которые возможны при данном контексте существования.
Вот, возник, под воздействием внешней среды, сигнал. Пошла активизация цепочек. Из всех возможных путей, которые могут возникнуть, осуществиться могут только те, которые предопределены медиаторным состоянием. Сигнал прошёл предписанный путь и возбудив эфекторные (если я не путаю) нейроны, создал реакцию.
Теперь посмотрим менее благополучный исход: описанный ранее случай с собакой. Поступил неразборчивый с сигнал опасности ( на тебя быстро надвигается: что то большое, лохматое, чёрное, с большими зубам, и грозными звуками) на фоне благополучного контекста. Возник испуг и соответствующий ему медиаторный фон - отражение опасности. Но, сигнал не чёткий,- бессистемная лавина всякоразных, которые взаимно гасятся или не имеют окончательного пути возбуждения в виде эффекторов. Соответственно, нет и какой либо реакции, возникло, - замешательство, т.е. время нужное для дополнительного анализа и упорядочивания сигналов по системе значимости.</p><table border="0"><tbody><tr><td bgcolor="#ffccff"><span>С</span>оздание значимости, это ранжирование потребности, на основе жизненного опыта. <a href="/forum/index.php?board=14&action=display&threadid=1687&start=195&garbage_id=0&garbage=#msg39744" target="_blank">http://www.scorcher.ru/forum/index.php?board=14&action=display&threadid=1687&start=195&garbage_id=0&garbage=#msg39744</a></td></tr></tbody></table><p>Если опыта нет и анаиз и ранжирование произвести не возможно возникает ступор, - система идёт в разнос, лавина возбуждения возрастает, начинается выделение разных комплектов медиаторов, которые множат количество возможных путей, но ни один из них не даёт возможности возникнуть окончательной реакции, - финиш!!!
Почему, эволюционный процесс не уничтожил такой тип реакции на вызовы внешней среды? Во первых, далеко не все ситуации оканчиваются летально. Во вторых, такая тактика поведения процесса иногда приводит к "озарению", - в хаотичном метании всё таки находится подходящий процесс, который может привести не только к несуразному поступку. Например, человек выносит из горящего дома, какую то никчёмную безделушку и с чувством, что самое главное спасено, безучастно наблюдает, как догорает дом со всем скарбом.
Но, и к успеху.
Когда я только начинал играть в компьютерные игры, я полагался исключительно на логику. И иногда попадал в безвыходную ситуацию, из которой никак не мог найти выход. А дети находили! Я посмотрел как. Оказалось, как и все зверьки загнанные в угол, - совершать бессистемные, бессмысленные действия из всех возможных. Как правило они, как и в американских фильмах, сначала начинают палить из всех видов оружия во все стороны. Таким образом, в конце концов, возникает положительный результат. Оказывается, например, в любимой Томб Райдер, когда выхода, разумным путём, ни как не обнаруживалось. Оказалось, чтобы идти дальше, надо было прыгнуть в стену, в определённом но, ничем не выделенном участке. Этот первый тупик запомнился на всю оставшуюся жизнь. <img src="http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif" border="0" alt="" /></p>
Что то с лучилось с форматированием, - я не виноват.

>>Nan, может ни к чему здесь вводить сильную модерацию?

Я потер совершенно неуместные и неверные предположения обо мне, причем уже после проигнорированного утверждения. А вот на резонный вопрос по уверенным утверждениям skuLL он так ничего и не сказал по существу...

Небольшое вкрапление в канву осмысления предмета темы (источник):

......Благодаря концентрации нервных процессов, которая происходит гораздо медленнее, чем иррадиация, и представляет для нервной системы значительный труд, становится возможной выработка тонких и совершенных форм приспособления животного к меняющимся условиям среды.........

......- просто очередной "смысловой кирпичик", на который можно будет опереться в возможных дальнейших обобщениях. Ценность его усматривается мною в специфике контекста, провоцирующего указанные процессы "нервной концентрации", а именно -- меняющихся условий среды, заставляющих нервную систему вырабатывать новые "тонкие и совершенные формы приспособления" к этим условиям. Ну и конечно -- в специфике самого явления "концентрации нервного возбуждения", которое, как видно из статьи, обуславливается значительным преобладанием процессов торможения (в т.ч. в следствие их иррадиации), - что очень немаловажно для прояснения интуитивно понимаемого мною механизма "психологического ступора".

Спасибо, sergish, за косвенную наводку........ И тебе, kovip, -- за твою блистательную интерпретацию....

автор: Aglas сообщение 39815:

как это вложить кирпичиком в понимание ступора

Лучше всего (просто-гениально) главная мысль темы (в моём понимании) выражена здесь:

автор: kovip сообщение 39790:

Если опыта нет, и анализ и ранжирование произвести не возможно, возникает ступор, - система идёт в разнос, лавина возбуждения возрастает, начинается выделение разных комплектов медиаторов, которые множат количество возможных путей, но ни один из них не даёт возможности возникнуть окончательной реакции, - финиш!!!

Попытаюсь отразить эту же мысль в собственных (и уже знакомых тебе, Aglas, — как вопрошающему) категориях.

Для этих слов kovip-а мне на ум приходит довольно удачная иллюстрация, когда-то нами здесь уже рассмотренная:

автор: skuLL сообщение 9967

Ключевым элементом в построении этих рассуждениях может послужить понятие катарсис / в смысле "очищения", "облегчения после сильного чувственного напряжения", "оздоровления".    В отличие от "активного выплёскивания" эмоций (физического расходования, "истощения"), катарсис / как способ гашения излишнего эмоционального тонуса / сводится к т.н. рассеиванию (химическому растворению, нейтрализации) всего комплекса нейростимулирующих веществ, накопленного в зоне текущей активности мозга. В результате, исчезает сама причина возникновения эмоционального напряжения, и как следствие / не возникает необходимость в каком-либо его искусственном нивелировании или же принудительном (волевом) подавлении.    А дальше / каждый сам определяет свой собственный фактор вхождения в катарсис........... Для меня / это: ясность, адекватное понимание и комплексная, равновесная, свободная от контекстных устремлений, трезвая интерпретация текущих обстоятельств, вызывающих внутреннюю реакцию в виде всплеска эмоций.    И в качестве возвращения к центральной теме / закину замечание по след. поводу. В тексте "латеральной" статьи есть фраза: ........если человек ожидает от процедуры успокоения, а оно не наступает, это только усиливает досаду..........    Она удачно иллюстрирует то, как личная неадекватность может приводить к пагубным последствиям. В этом отношении, у "Секрета" есть фишка: забить на свои устремления.............../ видимо, чтобы не разочаровываться.

Неожиданно уместно звучат эти слова в данном контексте — не правда ли?...... :)

Так вот. Под "рассеиванием всего комплекса нейростимулирующих веществ" здесь следует понимать как раз таки процессы "тормозящей иррадиации", которые естественным образом приводят к "концентрации нервного напряжения" — что, по сути, и является той самой "окончательной реакцией" в обобщении kovip-а, а в моей интерпретации — "катарсисом", "разрядкой",.... или же "ясным пониманием ситуации" — в противоположность "отупляюще-разрушительному замешательству", которое, очевидно, возникает вследствие неудержимо генерализующегося "гипер-торможения" (фактически — тотального "взаимо-отрицания" критически противоречащих друг другу, провоцирующих всплеск когнитивного напряжения эмоциональных факторов), что в конечном итоге приводит к так сказать "эндогенной аннигиляции" задействованных в текущем эмоциональном контексте нервных структур, — как сказано: "система идёт в разнос"..........

В пагубном влиянии на нервную систему со стороны чрезмерного эмоционального напряжения сомневаться вряд ли приходится. Психосоматические заболевания — яркие тому подтверждения.

Вот примерно в таких красках я увидел суть рассматриваемого явления. Не ожидал, что благодаря всего нескольким предметным вбросам обсуждение исчерпает себя так скоро...... По крайней мере — в моём понимании практически не осталось сколь либо значимых неудовлетворённостей. На момент "пока", конечно... :)

 

---

 

К слову говоря, почитывая в паутине статейки на разные отвлечённые темы, но находясь при этом в контексте фонового подвозбуждения мыслями о данной, — периодически обнаруживал в недрах своего понимания совершенно изумительные смысловые корреляции между обсуждаемыми здесь вопросами — и другими, мягко говоря, слабо связанными с темой обсуждения аспектами научно-исследовательского толка.

В частности, — такими как "энтропийная теория гравитации" (см. здесь и здесь). Согласно моей собственной интерпретации данной концепции, "концентрация массы" (традиционный "гравитационный эффект"), как аналог "концентрации нервного возбуждения (или торможения)", происходит вследствие "роста "квантовой энтропии", как аналога "иррадиации нервного торможения (или возбуждения)".

Ну и довольно интересной навскидку оказалась концепция о т.н. "вирусной природе подсознательных мыслей/идей", предложенная в фильме "Начало" и сводящаяся в моём понимании ко всё той же "иррадиации незначительного инициирующего нервного возбуждения", приводящей к его прогрессирующей генерализации и неизбежному последующему "выявлению" — т.е. осознанию "рождённой идеи".....

Но особую пикантность и смысловую структурность эта концепция приобретает при рассмотрении её через призму всепопулярного ныне "квантового" пси-эффекта из серии шизо-сказок на тему "Секрета" и "Закона притяжения" (.........к разговору об "энтропийной теории гравитации" =)..........), известного под названием "Let go!" (уже упомянутого в конце цитаты выше): когда поставленных целей предлагается достичь путём их предварительного острого эмоционального осознания и последующего "отпускания", т.е. фактически — "забивания в подкорку", что позволяет избежать т.н. "редукции" ("растворения") сознательно сформированного и сконцентрированного эмоционального отклика "гасящим" воздействием различных адекватизирующих "контр-факторов" (которые, объективно, не подтверждают положительную динамику достижения цели) — что, фактически, делает человека "слепым" по отношению к собственным неудачам, ведь сама по себе цель как бы уходит из под фокуса внимания, не провоцируя тем самым "тактического ориентирования" (становясь для её носителя "невидимой")...... Но в этом "глупом фокусе" как раз и заключён тот самый гениальный ключ-"секрет", сводящийся к непосредственной инициации процесса "вирусного рассеивания идеи", не подвергаемого тормозящим эффектам адекватизации со стороны осознания и приводящего в конечном итоге к формированию подсознательной доминирующей активности — своего рода "подсознательной идеи-фикс", стимулирующей подсознательные когнитивные процессы и являющейся центральным мотивирующим (или одним из таковых) фактором в контексте субъективного волеизъявления....... Вот такой вот "нейрофизиологический джин в табакерке", исполняющий любые наши желания и помогающий достичь любых поставленных целей............ (приветы тебе, БУМ!..... )

И хотя я состряпал всю эту белиберду лишь с целью упаковки тематического "аналитического скелета" облаками консонирующих с ним смысловых надстроек — мне эти выводы кажутся небезынтересными и даже немного неожиданными....... :) Однако тем, кому лень вчитываться в мою трудноизлагаемую каллиграфию, не о чем беспокоиться: это не смертельная потеря, с точки зрения содержания темы. :)

 

---

Ещё раз всех благодарю за повышенное внимание к предмету обсуждения. В такой компании общение всегда становится продуктивным.....