Тема форума: «Беспредметный мир или как существует мир не осознанный нами»

Давно не дает покоя такой вопрос. Каким есть мир вне наших представлений о нем? С какой стороны подступиться, с какой стороны о таком мире думать? Под предметным миром я имею в виду мир в субъективном представлении человека. Мы, имея ограниченный набор чувств и систему познания, можем выхватывать только какие-то крупинки из темноты, живя в иллюзиях, все человеческие представления о реальности основаны на них. Под иллюзиями я имею в виду всю деятельность нашей нервной системы - она выделяет частности, предметы и придает им определенную значимость, хотя объективно никакой значимости и отдельности, как и самих предметов не существует. Так каким же есть то, частью чего мы все являемся?

>>Под иллюзиями я имею в виду всю деятельность нашей нервной системы...

Это неверное, безграничное определение. Иллюзии основываются на более конкретных механихмах >>

>>Каким есть мир вне наших представлений о нем?

Вне представлений мир представить невозможно :) Чтобы представить необходимо связать с чем-то воспринимаемым свое отношение к этому.

>>имея ограниченный набор чувств и систему познания, можем выхватывать только какие-то крупинки из темноты, живя в иллюзиях...

любая иллюзия может корректироваться дополнительным изучением реальности при условии, что методы изучения сами по себе обеспечивают адекватность реальности, а этим свойством обладают методы науки.

Может отсутствовать способность наблюдать что-то непосредственно, например, рентгеновские лучи, но мы имеем возможность строить свое отношение к ним косвенно и адекватно использовать свое знание.

>> Это неверное, безграничное определение. Иллюзии основываются на более конкретных механихмах >>

Я читал этот текст, включая тексты по нейрофизиологии и другие на этом сайте. В контексте своего сообщения я употребляю слово иллюзии в более широком смысле. Под иллюзией я подразумеваю саму способность регистрации и интерпретации биологическим организмом окружающих раздражителей. К примеру, глазом улавливаются электромагнитные волны определенной длины, полученное раздражение обрабатывается нервной системой и мы определяем его как видимый свет. Но эти электромагнитные волны сами-по-себе вовсе не то, чем мы их считаем, они являются светом лишь в нашем представлении, как и все остальные материальные объекты являются не тем, чем нам кажутся в контексте нашей субъективной реальности.

>> Вне представлений мир представить невозможно :) Чтобы представить необходимо связать с чем-то воспринимаемым свое отношение к этому.

Не точно выразился, каюсь. Речь идет о состоянии, о виде, в котором мир пребывает сам по себе, не подуманный, не почувствованный и не описанный нами. Хотя я конечно понимаю, что невозможно говорить о чем то, не описав и не обозначив это, поэтому и пытаюсь найти способ подступиться к этому вопросу, найти какую-то понятную аналогию. Это как представлять четырехмерное пространство - можно использовать лишь трехмерные аналогии и язык математики, но не возможно визуализировать его.

>>Может отсутствовать способность наблюдать что-то непосредственно, например, рентгеновские лучи, но мы имеем возможность строить свое отношение к ним косвенно и адекватно использовать свое знание.

Конечно, именно данные, полученные научным методом и позволили думать о мире, как о каком-то огромном нагромождении элементарных частиц, в котором нет ничего знакомого из нашего мира живых существ, ничего кроме бурления этих частиц.

Домовик, если считаешь мои мысли ошибочными - покажи мне в чем мое заблуждения, как это сделал nan. Твои упражнения в петросянстве мне не интересны, я не за этим сюда пришел.

>>Но эти электромагнитные волны сами-по-себе вовсе не то, чем мы их считаем, они являются светом лишь в нашем представлении, как и все остальные материальные объекты являются не тем, чем нам кажутся в контексте нашей субъективной реальности.

И все же, такая позиция - это попытка говорить о "Вне представлений мир представить невозможно".

Вот тебя ткнули сзади чем-то твердым. Тактильными рецепторами ты определил силу толчка и тот его характер, который говорит о "твердости". Говорить, что твои представления в этот момент - совсем не то, что является предмет толкания "на самом деле" - странно потому, что именно на саомом деле ты воспринял определенную силу толчка и некоторые его свойства. Остальное пока - вне восприятия. Если ты включишь свое воображение и нарисуешь что-то более определенное, то это - как раз из области субъективного, - всего ли - твои предположения.

Самое главное - ты адекватно воспринял некие параметры внешнего воздействия, доступные рецепторам.

Но, может быть, что вообще не было толкательного предмета, а твой мозг был локально простимулирован, вызвав те же сигналы, что бывают от тактильных рецепторов. Может быть это - вообще была твоя галлюцинация (непроизвольная активация фрагмента прошлого восприятия, не относящаяся к контексту текущего восприятия). Чтобы определиться с этим тебе нужны дополнительные данные или же ты не получишь возможности уверенного определения природы толчка.

Итак, самое важное: у нас есть рецепторы, способные реагировать на реальные воздействия на них элементами внешнего мира. И у нас есть система распознавателей, развивающаяся в направлении более целостного представления о компонентах внешнего мира, оказывающих воздействие, например, начинам постепенно понимать, что вот этот свет (запах, звук) - издалека, а это - совсем рядом находится.

Наше отношение ко внешнему - вот такой набор личного опыта и не более того.

В том числе и все абстракции, они воспринимаются только по мере развития собственного отношения к элементам этих абстракция, иначе они оказываются пустым звуком. Кто-то в этом продвинулся дальше, кто-то вообще не более чем непосредственная интерпретация собственных рецепторов (распознаватели первичные, вторичные, третичные). И хотя у многих есть выработка собственного отношения к рентгеновским лучам настолько, что они оказываются не менее банальными, чем видимые световые, но в целом мы еще очень далеки от отношений с глубинами проявлений материи.

Никто не знает, но есть предположения: http://scorcher.ru/art/theory/theory.php

>>можно ли с помощью какой то операции увидеть ультрафиолет

даже если строго не определять, что именно означает слово "увидеть" в данном применении (наверное, имеется в виду субъективизация), то да, можно и это уже не раз проделывалось реально для компенсации отсутствия зрения. При этом использовались какие-то уже существующие каналы рецепции, на которые воздействовали искусственные датчики. Например, матрица укалываний, закрепленная на коже. Довольно быстро нарабатывалось сопоставление получаемых уколов с реально изменяющимися воздействиями, которые у людей, ранее имевших зрения (был развит канал зрительного анализатора и последующие распознаватели) быстро ассоциировался с ранее воспринимаемыми зрительными стимулами.

Но даже если датчики реагируют на нечто, не имеющее аналогов в сформированном восприятии, но используют один из существующих каналов, будет развиваться навык соответствия с ассоциацией личного отношения и возможностью практического использования.