Тема форума: «Эксклюзивные занятия по МВАП: Развитие функциональности клетки – элементарной структурной единицы организма.»

Пожалуйста, поторопитесь с завершением понимания этой темы, с понедельника начинаем новую.

Сделал отдельную тему по эволюции (Palarm, Клон):

https://scorcher.ru/forum/index.php?topic=1951

Вот это непонятно, а в остальном нормально. Только

тут не сущности, а условное обозначение функции относительно предшествующих и последующих клеток в цепочке связей с ними.

Это неправильно. И почему задержка?

На стадии созревания нейрона его отростки ползут в сторону активного рецептора. Можно представить змею, которая по своим термо-датчикам ползет к жертве. При соединении устанавливается связь через синапс - отросток "приклеился". И тут можно продолжить аллегорию с клеем - чтобы хорошенько приклеить надо "прижать и подержать" или "нагреть, прижать и подержать" - все это подразумевает процесс соединения, требующий внешнего воздействия. А как приклеил - теперь уже не отодрать - тоже подходящая аллегория. Теперь клеить можно только в другое место. Кол-во мест для связи у распознавателя ограничено, ближайшие рецепторы первыми "приклеятся", время для связи тоже не бесконечное - представим, что клей быстро сохнет. В итоге можно такой мультик вообразить:

На рецепторном экране заморгали лампочки, ближайший новорожденный распознаватель проснулся и потянулся своим щупальцами к ним. На конце каждого щупальца фото-датчик, чтобы ориентироваться на моргающую лампочку, и капля клея - чтобы к ней приклеиться. Как дотянулся - чпок - приклеился. И надо успеть дотянуться, пока клей не засох. С каждым новым установленным контактом активность распознавателя падает, пока оставшиеся щупальца наконец не обвиснут безвольно и отвалятся. Теперь уже их ничем не возбудишь - запущенная программа специализации отработала.

Как я это понимаю:

1. выделяем принципиально важные моменты: нейрон при созревании активно ищет контакты с ближайшим возбужденным рецептором - для формирования связи нужно время и активность со стороны рецептора - время ограничено - после специализации нейрон резко снижает способность к обучению

2. из хорошо понятных (легко воображаемых) мыслительных образов подбираются подходящие примитивы, из которых складывается картинка

3. создается рабочая модель процесса, которую можно использовать в мысленных экспериментах

4. по ходу погружения в тему постепенно заменяются примитивы модели на более подходящие но так, чтобы модель по прежнему так же легко визуализировалась

Это и есть схемотехника - сборка из подручных материалов рабочих моделей, вроде как электронщик слепил на коленке из имеющихся под рукой проволочек, консервных банок и т. п. какой то электро-прибор, который работает.

Мне кажется, что твоя проблема с пониманием в том, что ты излишне усложняешь свои модели, включая в них элементы визуализации, которые смутно понимаешь. В итоге при попытке размышлять спотыкаешься о них и мысль уходит в дебри. Надо применять только то, что для тебя хорошо понятно и мысленно воспроизводимо на полном автопилоте. Не нужно забегать вперед твоих мыслительных автоматизмов, они постепенно сами уточняться и усложнятся. Помню препод в музыкалке учил: при разучивании надо играть композицию медленно, постоянно осаживая себя в попытке играть быстрее, иначе собьешься. Пальцы сами побегут, когда смогут, не нужно это форсировать.

Если ты имеешь в виду, что при передаче сигнала от нейрона к нейрону происходит потеря сигнала из за сопротивления "проводников" - то думаю это не совсем так. Ведь нейрон накапливает заряд, можно сказать что в нем как бы встроенный аккумулятор, который постоянно подзаряжается. Стало быть, про потери можно говорить только при движении заряда между парой связанных напрямую нейронов, но не между первым и вторым в цепочке, сколь бы длинной она не была.

Если ты про блокировку созревания последующего слоя пока не созрел предыдущий, и окончательную блокировку предыдущего после его созревания - то здесь да, возможно наличие отрицательной обратной связи: сначала первый слой подавляет второй, потом второй подавляет первый. "Возможно" - потому, что как я понял, до сих пор среди исследователей нет уверенного представления, как организуется такая блокировка, но она должна быть.

Как уже показывалось в следующей теме, прекращение специализации является следствием прекращения спонтанного возбуждения нейрона, а, значит, прекращение условий формирования связей. Тут есть момент: условие образования связи предусматривает, одновременность возбуждения рецептора и эффектора, а вот если рецептор возбуждает эффектор через уже имеющиеся связи, то условие не соблюдается. И еще добавляются другие механизмы: не тянутся новые дендриты.

Никогда не стоит забывать о последовательности развития мозга: все новое появляется после того как возникло предыдущее, это обеспечивается последовательностью экспрессии генов, отражающей последователньость эволюционных приобретений.

Т.е. нет проблемы блокировки последующего просто потому, что когда специализируется что-то, то последующего еще нет.

И когда в ходе мутаций в мозге возникают новые промежуточные нейроны и какие-то связи с предыдущими, то предыдущие уже вполне специализированы и функциональны так, как обеспечивалось управление до нового приобретения.

И насчет слоев. Они характерны для многих структур мозга в той мере, в какой возникновение слоистых нововведений дало эволюционное преимущество. Мы будем, в частности, рассматривать, какие именно эволюционные преимущество дало появление неокортекса вначале его возникновения и как это использовалось далее в более новых заплатках эволюции.

Об этом исследователи даже не думают потому, что сначала нужно прийти к мысли о том, зачем она вообще необходима, что без схемотехнического мышления и системной модели взаимодействий просто никому не приходит в голову.

Веса это – не сами заряды, а то, какое действие оказывается накопившемся зарядом – в точности как аналогия с наливанием воды в ведерко по одну сторону коромысла весов: вес – не сама вода, а ее количество.

Я думаю тебе надо нарисовать схему простого распознавателя в следующей теме, где указать, как ты видишь то, что называешь весами

Положительная обратная связь означает, что часть энергии с выхода системы подводится на вход. В итоге возникают автоколебания. По моему, в этой теме об этом можно говорить только в смысле генерации коротких колебаний нейроном, о чем ты уже и говорила.

Тоже присоединился и написал конспект по теме.

1. В теме рассмотрено только необходимое.

2. На распознавателях можно создать схему управления любой сложности.

3. Качества взаимодействия организма с окружающим позволяют не просто управлять, а определять причинно-следственные связи.

4. Одноклеточные организмы могли выжить в очень узких условиях, зато разнообразие видов перекрывало почти все условия, и к тому времени развился механизм мутаций.

5. Когда симбиоз клеток оказывался более выгодным, он получал большую выживаемость и приспособленность.

6. Клетка оказалась настолько универсальной, что все сложные организмы состоят из клеток, различных по специализации, и представляют собой системы, отлаженные невероятным количеством попыток реализации.

7. Распознаватели возникли как промежуточные клетки для управления эффекторами в зависимости от рецепторов.

8. Когда рецепторы и эффекторы находились в непосредственной близости, возник контакт, который первоначально не обеспечивал их взаимодействие, напоминая щель, а только закреплял положение отростка рецептора на теле эффектора, – синапс.

9. Созревший эффектор без связей срабатывает от случайных воздействий, обусловленных клеточным мембранным процессом, словно коромысло весов без грузика. Одновременная активность рецептора и эффектора приводит к тому, что синаптическая щель становится всё более проводимой, тем самым препятствуя случайным воздействиям, как если бы к коромыслу подцепили грузик.

10. Нейрон является одновременно рецептором для последующих и эффектором для предыдущих структур.

11. Эффектор созревает всегда позже рецепторов, чтобы они были активны во время его специализации.

12. После окончания специализации клетки прекращается образование новых связей, что необходимо для развития цепи связей.

13. Процесс развития простейшей нейросети определяется последовательностью экспрессии генов.