Тема форума: «Мысль! О, сколько в этом слове...»

Ну это все ясно. Но здесь речь о том, что природа постигает _себя_ в процессе ее развития. И человек является как бы предметом... т.е. если природа уже создала разумное существо, то как она может постигать себя дальше, если существо это довольно совершенное? Что тут постигать? Вернее сказать так (это ближе к истине): природа создала разумное существо, чтобы оно постигало себя и ту природу, что его создала. Но зачем???


Дело в том что разумное существо по видимому состоит из двух составляющих, это само существо и разум которым оно владеет. Может владеть а может и нет. Даже человек может быть просто существом ... зверем например или "овощем". А раз так то разумным может быть и не только человек. А например компьютер. Следовательно: "природа создала разумное существо, чтобы оно постигало себя и ту природу, что его создала" и в результате этой деятельности было создано принципиально новое разумное существо, поскольку возможности старого существа ограничены, а развитие разума как такового видимо нет. Надо полагать что двух разумных видов существ одновременно, природа видимо не терпит. По крайней мере они бы как то взаимодействовали и тот что слабее служил бы другому, а стало быть и отстал в разуме. Не исключено что наш вид жизни в какойто момент перегнал другой разумный вид жизни менее совершенный и его или истребил или тот сам деградировал и мы не первые и не последнии носители разумности на планете.

Если мысль оказывает воздействие на наши _материальные_ участки мозга, еще не означает, что ее можно назвать чисто материальным процессом.
Если вычислительный процесс в компьютере вы считаете материальным, то и мысль практически ничем не отличается. Вопрос лишь в том, кто кнопки нажимает у нас в душе? С компьютером всё более менее понятно.... ЭТО МЫ. Но думаю он пока об этом не догадывается.

А можно развить эту тему? Просто пока не вижу толчка для конкретного вопроса.

Можно передвинуть всё таким образом в пространстве что начнётся термоядерная реакция.

" разумное существо по видимому состоит из двух составляющих, это само существо и разум которым оно владеет"

разум и существо - одно неделимое целое. Можно лишиться конечности и вместе с тем лишиься той части разума, которая соответствовала этой конечности.

 

" Если вычислительный процесс в компьютере вы считаете материальным, то и мысль практически ничем не отличается. "

процесс - да, а то что он продуцирует - нет.

разум и существо - одно неделимое целое. Можно лишиться конечности и вместе с тем лишиься той части разума, которая соответствовала этой конечности.


Человек развивается из хромосом в условиях обеспечения его развития и функционирования материнской клеткой. А вот разумным становится при взаимодействии с окружающей средой, материальным миром. Тому доказательства дети Маугли. Может приобрести разум, а может и лаять всю жизнь. Человек физиологически от животного ничем не отличается. Он отличается только разумностью которая заложена генетически и может быть реализована в процессе развития, а может быть и нет.
Имеют место три категории:
1. Физиология
2. Разумность (способность)
3. Разум овеществленный (реализованный) в окружающей среде - Культурное наследие.
Ваше - "разум и существо - одно неделимое целое." - не выдерживает критики, как видите.

Культурное наследие формирует разум в человеке. В какойто мере это "Дрессура". Чловек просто очень хорошо поддаётся дрессировке, лучше чем собаки и слоны....
А драссируют нас папа с мамой потом школа, институт, соседка по лестничной клетке и т.д.

процесс - да, а то что он продуцирует - нет.
Если из материального процесса получается нематериальный результат это "Вера". А там где есть вера спор бесполезен.

" Если из материального процесса получается нематериальный результат это "Вера". "

вовсе не так. не из материального процесса получается, а это есть форма материального процесса. Разница качественная. Форма - нематериальна. Чисел нет в природе. Меридианов и параллелей - тоже. Пространства и времени - тоже. Это - выдуманные нами абстракции.

И мыслей нет в природе точно так же. Это - формы активности распознавателей нашего мозга, адаптированные к восприятию-действию.

И интерфейс мелкософтовской винды, нарисованный на экране вовсе не означает, что в компьютере он существует в виде отдельной сущности. Он проявляет себя только в нашем распознавании-действии, а все дуругие живые существа и аборигены видят просто набор цветных пятен.

Почему то сообщения исчезают?

Вася, необоснованные утвержедния, посылаемые с настойчивостью проповеди, сливаются в мусор, считай полуавтоматичнски. А при рецидиве, после предупреждения, автор лишается достпа. Так вот это - тебе предупреждение.

Я тебе показал почему мысли нельзя отделить от мозга точно так же как нельзя отделить винду от исполняемого ее компа. Понимание не для дураков, конечно, но и гениальности не требует. Ты же продолжаешь просто проповедовать. Я не солью твое сообщение в мусор, если ты напишешь так свои утверждения, чтобы на них можно было возразить (рассмотреть вполне верифицируемую конкретику утверждения), но ты их вообще никак не обосновываешь, и разговор теряет смысл.

Итак, тебе серьезное (в силу истории общения с тобой) предупреждение.

Как так винду нельзя отделить от компа? Не только отделить, но и раздробить на отдельные проги, библиотеки и т.д. Больше того всё это возникло вне компа ... сначало в уме человека а затем было переложено в комп. Да собстванно Винда то там лежит по сути не на компе а на ДОСе. А ДОС это вообще ... четыре негра из Маями.
Да, винда это динамическая конфигурация воздуждённых нейронов а затем динамических ЭМ полей в компе. Так на самом деле и элементарная частица - волна. Отделить конфигурацию объекта от самого объекта нельзя а изменить можно. Мыслительный процесс это изменение конфигурации материального тела связанный с изменением энергии этого тела, пространственной ориентацией. Можно описать через материю можно описать через поле. Продукт мысли не может зависнуть в пространстве, он всегда из себя представляет материю. И мышление это физический процесс, поэтому и материальный.

"Как так винду нельзя отделить от компа?"

вот бы посмотреть на отделенную винду, валяющуюся рядом с компом :) с беспомощно опавшим интерфейсом.

"Не только отделить, но и раздробить на отдельные проги, библиотеки и т.д."

ни фига. Винду можно написать бесконечным множеством разных способов и на глаз этого не заметишь. код - это не винда. Если путаться на таком уровне. то никогда ничего понять не удастся.

"всё это возникло вне компа ... сначало в уме человека "

а вот в уме - точно, был прообраз, модель винды.

"винда это динамическая конфигурация воздуждённых нейронов а затем динамических ЭМ полей в компе"

нет, винда - это то, что мы понимаем в проявлении всего этого на мониторе и других терминалах. Для кошки никакой винды нет.

"Отделить конфигурацию объекта от самого объекта нельзя "

вот! правильно. форма объекта от него неотделима. Винда именно так же не отделима от всего, ее порождающего.

"Мыслительный процесс это изменение конфигурации материального тела связанный с изменением энергии этого тела, пространственной ориентацией."

вообще не верно :) точнее неопределенно: какой конфигурации, какой пространственной ориентацией, определяющей свойства мышления? Слова общие и никакие поэтому. Самое смешное, что у тебя так и не появилось желания заглянуть в материалы, где очень подробно, обоснованно и обстоятельно описывается суть процесса мышления.

Далее тебя опять понесло и ты разразился ничем не обоснованными проповедями. Еще одно такое сообщение и баста. У тебя есть хороший и разумный выход: написать статью, где очень обоснованно фактическими, достоверными данными исследований описываются твои представления.

нет, винда - это то, что мы понимаем в проявлении всего этого на мониторе и других терминалах. Для кошки никакой винды нет.
Винды нет и для моей соседки по дому, не только для кошки. Всё дело в отражении. Кошка винду отразить не может. Сознание это такой "монитор" что у человека, что у кошки, если сравнивать с компом. А сам процесс отражения это как раз и есть мышление. Процесс преобразования одной материи - несущей информацию в другую - на представляющую собой "монитор" сознания.
Всякое написание винды будит иметь свой носитель и связанные с этим носителем способы и методы его физического преобразования. (Можно и зубилом по камню.... ) Можно отдельными булыжниками а можно и на доме или на заборе. Носитель будет разный а винда может быть одна. Винда это конструкция ... пространственная ориентация материального объекта, пусть забора, пусть нейронов. Дело техники. И всегда это будет материальная конструкция которую можно дробить делить и соединять. Винды без носителя не существует неужели не понятно? Да и самой Винды как таковой тоже нет. Есть
1. исходная информация,
2. материальный аппарат её преобразования, и
3. монитор сознания на котором отражается результат вычислений (размышления)
Этот монитор точно также может являться исходным материальным носителем конструкции (цветных пятен), которые также могут быть, а могут и не быть осмысленны кошкой, соседкой или Вами. Всё зависит от качества разумного мышления (интеллекта). Абстрактных понятий не существует (винды например), их выражение заключается в материальных объектах имеющих некоторую разумную конструкцию. Способность анализировать и реализовывать некоторую группу конструкций материального мира (винду например) присуща человеку в большей мере чем кому либо и является разумностью. А материальный объект сконструированный посредством разумности является разумом и может быть материальным носителем разумности (в данном случаи человеком) - осмыслен. Сначала как красота, затем как наука.

вообще не верно точнее неопределенно: какой конфигурации, какой пространственной ориентацией ? Элементов и самого материального объекта. Элементы - начиная с конфигурации силового поля реализующего элементарные частицы и кончая галактиками.
http://www.fieldphysics.ru/main_3/

"Винды без носителя не существует неужели не понятно?"

а ну-ка скажи, где и когда я тебе говорил, что форму можно отделить от содержания?..

и ну-ка вспомни свое совсем недавнее: "Как так винду нельзя отделить от компа?"

Вася, ты бредишь что ли?.. :) Судя по всем твоим не прекращающимся одиозным утверждениям - именно так... Давай замнем на этом, никакого толку от всей этой трескотни нет.