О мистике: Интернет - как один из массовых путей в неадекватность

Огромное количество текстов самого различного содержаниями доступно людям в интернете. Каждый берет то, что ему интересно и что он способен взять в силу уже имеющегося жизненного опыта.
Естественно, что те, кто выкладывает информацию, стремятся сделать ее наиболее популярной и доступной. Наиболее последовательно и отработано эта тенденция реализуется средствами массмедиа в интернете: новостные и развлекательные сайты подают разжеванную и во многом искаженную информацию в контексте желательном для хозяев ресурсов.

В этом четко различаются два типа предоставляемых сведений:

1. те, что предназначены адекватно описать действительность (научные описания различных предметных областей, экономики, финансов, политики, культуры, искусства и т.п.)

2. те, что пытаются воздействовать на доверчивость людей, склоняя их к определенному, выгодному в чем-то публикаторам мнению (реклама всех видов, политические интриги, религиозные проповеди, мистические идеи и теории).

Первый вид публикуемых сведений требует достаточного понимания данной предметной области, основывается на вполне определенных представлениях, которыми не обладают большинство посетителей интернета и для понимания нового в предоставляемых сведениях необходима немалая работа по осмыслению. Это - путь немногих, небольшой части общества. Но это - самая важная часть общественной культуры, которая формирует новые представления, продвигая прогресс науки, техники, культуры.

Вторая, массовая часть публикуемого - легко воспринимаемые штампы массовой культуры, основанные на с детства воспринимаемых стандартных реакциях в ответ на стандартно встречающиеся ситуации, плюс нечто новое и сулящее как можно более заманчивого, что и является условием привлечения внимания.
В статье Образы и мифы в интернете приведены соотвествующие статистические выборки.
Наиболее часто в таком сочетании нового-значимого выступают новые "открытия", но чаще всего вовсе не в науке, где сложно бывает предвидеть и оценить значимость нового, а в паранауке или религиозно-мистических сенсационно звучащих откровениях. Фактически это - сказки для взрослых, но с серьезной прагматической целью.

Огромное количество мистических сайтов, практикующих магов, целителей, параученых выдают несоизмеримое с любой научной предметной областью количество статей, книг, высказываний в обсуждениях. Просто потому, что массовость второго типа сведений неизмеримо выше, как и легкодоступность их понимания. Но все такие сведения подаются всерьез, используя все возможные средства придания им веса и авторитетности. Чаще всего для этого используется авторитет науки и все эти сведения выдаются за научный результат ученых. Иначе бы не было шанса на внимание людей.

Человек, не имеющий надежного естественнонаучного понимания, а таких - большинство, не способен оценить истинность таких утверждений. Остается только верить или не верить. Но все утверждения выглядят достаточно авторитетно и сделано все, что бы придать им как можно большую убедительность именно в расчете на то, чтобы необосновано завоевать доверие (зомбировать) доверчивого и неискушенного человека.

Это приводит к тому, что большинство людей, пытающихся удовлетворить свой естественный интерес к познанию, натыкаясь на научные статьи, оказывается не подготовленным и не способным понять их, а вот легко находя просто понимаемые паранаучные тексты с большой убеждающей силой, оказываются вовлечены в сеть мистических (в самом широком смысле, определенном в статье Мистика: понятие и сущность) идей.

Отличие таких идей от научных в том, что они никак не коррелируют с реальностью, не могут быть показаны реально и, наоборот, всегда аппелируют к вере. Авторы, как правило, убеждают в том, что реальность иллюзорна, что необходима вера и на ней все основывается, что методы науки неверны и главное - собственная вера. При этом в качестве подтверждений приводятся "труды ученых".

Такой абсурд становится возможен потому, что сознание людей, вникающих в подобные идеи, постепенно готовится к восприятию этого абсурда, становится все более неадекватно реальности. Главным в этом процессе является очень заманчивые посулы, обещенные тем, кто сумеет "правильно понять" сказанное, хотя оно итак предельно просто изложено, а посулы так же кажутся легко получаемыми. Высокая значимость желанного способна заслонить любые доводы и понижает уровень доверчивости (т.е. делает его более преодолимым) так, что уже менее убедительные доводы, сулящие желаемое, воспринимаются сразу на веру, минуя любые критически оборонительные механизмы сознания. Что и есть конечный результат психологического зомбирования.

Итак, большинство людей, не имеющих уровня естественнонаучной подготовки, достаточного для верного восприятия научных сведений даже в их популярном изложении, просто обречены в интертете на зомбирование. Все различие лишь в том, к какому именно мошеннику они первыми попадут в лапы и окажутся под влиянием его идей. Но даже это не является препятствием к единодушию в вере потому, что эволюция саморазвития мистики приводит к появлению очень схожих штампов и притиранию идей так, что в любой мистической идее можно найти отзвук других идей, что дает возможность объявлять их всех говорящими об одном и том же только разными словами. Это легко проходит потому, что никакого критического анализа нет и все воспринимается на веру.

Любые "чудесные" события в личной жизни, любые "невероятные" совпадения, услышанные таинственные истории воспринимаются в подготовленном мистическом контексте и легко "объясняются", еще более укрепляя веру. Любая иллюзия восприятия оказывается укрепляемой верой и развивается в неадекватность (все приведенный ссылки являются статьями, описывающими данные явления с позиции научной методологии).

Иллюзии тем сильнее, чем больше на них обращается внимание без корректировки реальным опытом. Т.е. если показалось, что в темноте что-то передвигается в комнате, но не проверять это, а просто переживать, то иллюзия будет усиливаться вплоть до устойчивой галлюцинации. Именно так формируются все особые переживания мистиков. Можно дойти до любой иллюзии, которая начинает восприниматься как реальность во всей своей убедительности. Это - внутренний наркотик, осознаваемым усилием расширяющий границы образов и фиксирующий парадоксальный результат. Практически все психозы, не обусловленные интоксикацией или органической патологией, проистекают таким образом (см. Психические расстройства с религиозно-мистическими переживаниями и Блаженные). Вот почему экспериментирование с внутренней визуализацией, с развитием субъективных представлений в отрыве от реальности опасно для психики: она будет неминуемо испорчена в смысле ее неадекватности реальности.

Люди, нахватавшиеся в интернете доступных для их восприятия сведений, заряженные доверчивостью к мистицизму, начитавшиеся скачанных мистических и паранаучных книжек и статей, в обсуждениях в том же интернете используют крылатые фразы (в истинной науке нет крылатых фраз, целью которых является привлекательная убедительность при простоте восприятия "истины") и ходящие по рукам идеи для взаимного притирания и погружения в еще больший неадекват. Интересно, что формируемый в условиях интернета такой жизненный опыт поначалу никак не востребован в реальном общении и реальных делах. Там он оказывается разительно неуместен. Т.е. на словах одно, на деле - все же очень даже учитываются реалии :)
Если во время философствования новоиспеченный мистик заходит в абсурдные утверждения, то, как только дело касается проверки этих утверждений, сразу как бы все им начинает восприниматься более трезво, понимается невозможность им продемонстрировать только что сказанное и начинаются попытки избежать такой проверки. Такие моменты хорошо прослеживаются в оригинальном обсуждении, которое ниже используется в качестве иллюстрации.
Но с помощью множества семинаров и школ "личностного развития", с помощью колдунов, гадалок, целителей и т.п. неадекватность переносится уже в реальность бытия, достаточно быстро приводя к тем или иным психическим расстройствам вплоть до тяжелых психозов.

Это - большое зло, поражающее общество, касается далеко не только личных судеб людей и их родственников (когда в угоду вере тратятся огромные деньги на консультации у мистических авторитетов), а доходит до самых высших уровней власти и влияния на почве все той-же естественнонаучной безграмотности: военные втихаря от ученых и правительства субсидируют разработку чудо-оружия, само правительство так же открывает дорогие проекты параучным, в эшелонах власти появляются колдуны. Если Грабового посадили, то не потому, что он попался на мошенничестве, а потому, что с этим явлением нужно что-то делать серьезно. Но никого из мистиков не насторожили абсурдные до дикости откровения Грабового, даже запатентовавшего волшебную палочку потому, что любые другие мистические идеи нисколько не более обоснованы.

Преодолеть это общественное зло возможно только поднимая уровень естественнонаучного образования людей. А это никто кроме них самих сделать не может.

В качестве не просто иллюстрации сказанного, а чтобы показать несостоятельность попыток что-то понять из легко доступного и такого заманчивого в инете, размещаю выборку высказываний участника обсуждений фильма Секрет - Bruhos с комментариями. Ранее уже была выборка из этого невероятно длинного обсуждения в качестве демонстрации контекста активного неприятия (см. Наблюдение контекста активного неприятия) - того фильтра веры, который активно препятствует любым доводам против любимых идей.

Теперь же будет разбор абсурдности и необоснованности высказываний апологета мистицизма, почерпнувшего всю свою "мудрость" из попсовой части инета и проповедующего в течение всего обсуждения расхожие идеи совершенно не обоснованно и бездоказательно. Именно на его необоснованность, неспособность привести достоверные доводы, подтверждающие его утверждения, стоит обратить внимание. Таких людей способна образумить только реальность суровой жизни, если бы они попали в тяжелые условия, требующие полной адекватности, а не философствовали бы в тепличных условиях.

Еще стоит обратить внимание на приемы его проповедей, когда он использует любые не вполне еще строго формализованные или просто бытового уровня понятия для извращения смысла этих понятий так, чтобы они оправдывали его представления, как бы далеки эти представления ни были от реальности.

Все его идеи построены на невежестве, отсутствии естественнонаучной базы. При этом есть высокая уверенность в том, что в главном, в принципе суть мироустройства постигнута, - симптом, характерный для детей и глубоко неадекватных взрослых (легко активируются распознаватели "я понял" по недостаточно адекватной совокупности признаков, как всегда происходит в начале процесса формирования любых распознавателей, - детский возраст или "поверхностное мышление" см. Нейрофизиология детского возраста и Синдром дефицита внимания гиперактивности).

При всем этом очень важную роль играет условия развития, воспитание: Неприятие научного знания уходит корнями в детскую психологию.
Это означает, что, даже получая качественое высшее образование, человек сохраняет большой мистический потенциал восприятия, - склонность к субъективисткому осмысливанию в противовес рациональному эмпиризму. Но качественного образования, обеспечивающего хороший уровень мировоззрения, почти нет. Школы в этом отношении почти ничего не дают (в учителя чаще идут те, кто не состоялся профессионально), а высшие учебные заведения ограничиваются узкой специализацией. Возникает парадоксальный результат: после высшего образования человек остается невежественным в мировоззренческом плане.. и это - не говоря про то, как вообще учится большинство студентов (только перед экзаменами и зачетами), так что даже профессионально им приходится учиться уже при поступлении на работу. Мало того, сами преподаватели, являясь часто носителями мистицизма, подспудно внедряют в сознания учащихся мистические представления. Я знаю несколько таких преподавателей вузов лично. Вот так возникают Ацюковские и Фоменки.. Кое-какие профессионалы, и никакие - в плане системного понимания взаимосвязей в природе.
Образование и мировоззрение - во многом разные вещи. Именно целостное, системное понимание мира гарантирует от его мистического толкования и грубого проявления невежества там, где человек не является профессионалом.

Ну и главное, ради чего стоит затевать этот показ - будут даваться ссылки на корректирующие абсурд статьи, где вопрос рассматривается уже обоснованно.

В выборке используются отдельные фрагменты высказываний, но контекст всего один: противостояние мистики и рационализма. Мои комментарии - фиолетовым цветом.

Для начала - показ нескольких высказываний, демонстрирующих полную зомбированность и не способность видеть ничего кроме любимой идеи и "объясняющие" все, что с ними происходит исключительно в мистическом контексте без малейшей попытки рассмотреть более рациональные причины:

R.R. (N.27) Октябрь 24th, 2007 at 21:07 #

все что в нем показано - правда! кто не верит тот осел проверь на собственном опыте. я уже проверил.

Nik (N.52) Ноябрь 19th, 2007 at 12:11 #

Секрет смотрел раз десять ))
раздал наверное всем своим знакомым))
когда они спрашивали о чем фильм, я говорил:
“О том как правильно молиться Богу, во что веруете то и будет”
Про то о чем говориться в фильме знал и успешно применял знание и до просмотра (в институте самовосстановления человека на основном курсе уделяют внимание этой теме), в фильме здорово и сжато все объясняется.

seven (N.63) Ноябрь 25th, 2007 at 04:46 #

Секрет это удивительный дар который есть у человека если ему научиться то перед тобой будут открыту все двери!!!! Он действительно работает и я в нем убедился на все сто процентов это просто невероятно Секрет разорвался в моей голове словно бомба я немогу его забыть моя жизнь невероятно изменилась, я решил испробовать его на своей болезни, и что вы думаете я лечился два года, и тут решил применить секрет как моя болезнь прошла через неделю сама по себе я просто в шоке!!!!!!!!!!
Огромное спосибо создателям этого фильма!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
НАДО ЧТОБЫ ВСЕ ЕГО УВИДЕЛИ НАДО СДЕЛАТЬ ЕГО ОБЩЕДОСТУПНЫМ И ТОГДА МИР НА ЗЕМЛЕ ИЗМЕНИТЬСЯ В ЛУЧШУЮ СТОРОНУ.СПОСИБО ЕЩЕ РАЗ СОЗДАТЕЛЯМ ЭТОГО ФИЛЬМА ОНИ ОТКРЫЛИ МНЕ ГЛАЗА!!!!!!!

Инна (N.73) Декабрь 5th, 2007 at 00:35 #

Я просмотрела этот фильм большое количество раз, улавливала каждое сказанное слово. И могу сказать что это полная правда. А те кто не верят фильму активизируют мысль в себе что это неправда. И притягивают это. В итоге это становится глупой выдумкой. Я же благодаря этому фильму достигла только самого лудшего. В свои 16 благодаря этой вере и силе притяжения я нашла себе постоянную работу. Невыходя из дома.

Резонные возражения, которых было немало в обсуждении просто не воспринимаются зомбированными, даже такие очевидные:

Erosanin (N.75) Декабрь 5th, 2007 at 19:24 #

Судя по фильму если ты что нибудь хочешь,то представляй это и оно появиться=)Очень занимательно=)А если человек педофил или маньяк какой-нибудь.И вот он сидит и представляет себе малыша,а потом и то,что он с ним делает.Ну и как это нормально?

Евгений Григорьевич 2 (N.89) Декабрь 12th, 2007 at 14:35 #

Фильмы Секкрет 3, Секрет 4, и так аж до 20 Секрета, первый он же третий секрет продается за 25 webманей остальные и последующие еще даже не снятые по 10 отдам! Не толпимся, занимаем очередь! И давайте быстрее, а то я заказал себе у Вселенной 10000уе до конца месяца получить, а пока только 5 рублей в метро нашел :)))))))))))))))))))))))

Итак, герой, демонстрирующий массовое явление:

bruhos (N.96) Декабрь 17th, 2007 at 21:49 #

Фильм надо смотреть несколько раз - это точно.
Верить, верить и верить. Не об этом ли говорил Христос?
И не забывайте, вселенная - всего лишь мысль, это говорил ещё Гермес Трисмегист тысячи лет назад, следовательно только мысли достаточно для всего, чтобы всё существовало.
Надо лишь правильно думать.

Ну, а если не получается - значит думал неправильно - 100% отмазка, ВСЕГДА применяемая у всех мистиков.

bruhos (N.100) Декабрь 18th, 2007 at 23:55 #

Уважаемый Григорий. Вы пропустили важный момент в фильме мимо своего сознания. Там говорится: Будь собой, делай только то, что тебе хочется. Или как у Баха все мистики им зачитывались, принимая за чистую монету мне нравится понятие совести.
Твоя совесть - это мера искренности твоего желания быть самим собой. Человек для того и живёт, чтобы проецировать себя в вселенную. Человек в этом смысле, как грань - грань - это заезженная мистиками аллегория алмаза, который есть Бог. Помните в фильме был рисунок, на котором сверху был радостный человек и приятные чувства, а внизу понурый человек с тухлыми чувствами. И там же говорилось, что тухлое состояние возникает именно из-за того, что человек не в ладах со своей совестью(по Баху), то есть он идёт к тому, что ему на самом деле не нужно. Вот такое образное простое и доходчивое обоснование-сказка, понятная любому, но не имеющие никакого обоснования: дали - глотай готовенькое - верь!

Следует попытка урезовавыния, которая полностью игнорируется так, как будто ничего не было сказано:

Григорий (N.103) Декабрь 19th, 2007 at 20:08 #

Bruhos, похоже вы не внимательно прочли моё предыдущее сообщение. Наверноё так, только глазами пробежали и сходу начали свой комментарий печатать.
Вдумайтесь немножко.
«Будь собой, делай только то, что тебе хочется»
«Живи на полную катушку» и
«Бери от жизни всё»
Ведь это одно и тоже.
Это и есть та самая ВРЕДОНОСНАЯ МЫСЛЬ!
ПОЧЕМУ ВРЕДОНОСНАЯ?
Объяснять я не вижу смысла, лучше реальный пример из жизни приведу:

Со мной в институте учится парень, который уже не первый год «балуется» наркотиками.
Как и все наркоманы, он считает, что зависимости у него нет. Жалко, ведь парень-то не плохой, не глупый, только слабовольный.
Последнее он кстати признавал и до недавнего времени не оправдывал.
Завязывать он не собирается и с уверенностью заявляет что «жить нужно в своё удовольствие». Оказывается, ВСЁ ПРОСТО!! Посмотрев Секрет, он нашёл там оправдания своим слабостям. Сейчас увлекается ещё и транссёрфингом, А секрет передаётся из рук в руки одногрупникам. Заражённые становятся переносчиками, вирус множится. А таких как он сейчас тысячи. Уловили прогрессию?

bruhos (N.112) Декабрь 21st, 2007 at 22:48 #

Многоуважаемый Григорий, допустим, что Вы правы.
Но какую альтернативу Вы можете предложить?

Это - тоже расхожий прием риторики мистиков: если ты нас лишаешь веры, то что можешь дать взамен? Не видя, что взамен веря предлагается обратить внимание на данную одну на всех реальность и соответствовать ей, а не жить в иллюзиях.

bruhos (N.141) Декабрь 26th, 2007 at 22:42 #

Интересен момент, как у меня появился этот фильм.
Я находился в состоянии, которое мне давно известно, потому что не раз в нём находился. Это состояние перед прорывом в сознании, переход на следующий уровень понимания. когда срабатывает распознаватель "я понял!" без действительных оснований к этому.
И вот в один прекрасный день мой друг приносит мне диск с просьбой переписать. Этим диском был “Секрет”.
Я получил то, чего ждал. Это прорыв в следующее измерение. Вот как: идея, далеко не новая, простая до примитивизма лиш требующая туманного "правильно" желать, уже бывшая читаной у Баха, Зеланда и других сказочников, вдруг получила новую жизнь только потому, что в фильме обманно заявлялось это как научно доказанное знание. Не хватало авторитета науки, чтобы сделать идею безусловно верной :) и с каким пафосом!

Словечко "измерение" совнершенно не имеющего ничего общего с научным термином, постоянно используются мистиками в абсурдных фразах типа, что все обычные люди (конечно же все скептики и ученые) мыслят одномерно, а они, затащившиеся от желанной идеи - многомерно. Поэтому первыим типа и не понять вторых.На примере понятно чего на самом деле стоят такие измерения.
Скептикам этого не понять, им ещё далеко расти до этого.

bruhos (N.145) Декабрь 27th, 2007 at 17:36 #

Вы путаете магию и использование закона притяжения - это совсем разные штуки.
Учение Христа можно понять по-разному, церковники понимают его по-своему, а я по-своему. Я не думаю, что церковники лучше меня понимают учение Христа. Невероятно дикое самомнение мистика, уверовшего в непогрешимость своего понимания. И попытка напустить тумана вроде как ты все равно не понимаешь утонченной разницы между магией и Секретом. При этом не задумывается над тем, как определить магию, что это такое. Т.е. опять все - без малейших понятийных обоснований, что характерно для очень необразованного человека. Поэтому резонный вопрос:

vlad_k (N.146) Декабрь 27th, 2007 at 22:23 #

bruhos, скажите, пожалуйста, а какое у вас образование? Среднее, высшее, техническое, гуманитарное?

И на него словоблудный ответ:

bruhos (N.147) Декабрь 27th, 2007 at 22:50 #

vlad_k, Вы бы ещё у Будды или у Христа спросили подобное.
Не смешите мои тапки, а то мне в них ходить неудобно, когда они трясутся со смеху от подобных вопросов.

vlad_k, Вы вероятно горды своим образованием, но забываете простую истину: в чашу, заполненную до краёв, ничего нельзя налить - некуда просто.

Ну да, образование - оно только во вред :) уже не зальешь мистического абсурда. И наивный прокол:

bruhos (N.152) Декабрь 27th, 2007 at 23:41 #

Хотите, я докажу прямо сейчас, что закон притяжения работает?
Я буду просто игнорировать реплики оппонентов и они исчезнут из моей реальности. Что оказалось полностью блефом впоследствии :) Доказательство не состоялось даже в таком простом варианте. В разговор включается другой точно такой же зомбированный инетской "мудростью" мистик и пока Bruhos терпел блюсти свою отрешенность, начал проповедовать пространными выдержками из попсовых статей и книжек.

Буржуй (N.164) Декабрь 28th, 2007 at 15:35 #

Спор здесь не уместен.
Этот фильм для тех, кто хочет изменить свою жизнь.
Тем, кто не хочет её менять, смотреть фильм запрещено, дабы они не покрылись пятнами от праведного гнева.

Это - очень характерный симптом. Когда мистики встречают серьезные доводы против своей любимой идеи и не могут просто игнорировать это, они вынуждено оказываются в истерическом состоянии (не соответствии самооценки оценке окружающих), что выражается в истерических реакциях, в том числе - гневе. Находясь в таком состоянии, они наивно переносят это состояние на оппонентов, решая, что и те так же обязательно должны быть в гневе. Поэтому у них часто вырываются такие вот замечания о гневе оппонента. Далее это же проделала Ирина, защищая попираемую часть Секрета. На что я отвечал:

ndp (N.170) Декабрь 29th, 2007 at 16:24 #

Нет, Ирина это очень четкий симптом: когда кажется, что говорят с агрессией (хотя на самом деле никакой агрессии нет объективно) то это значит, вам показалось: что чем-то попраны ваши самые важные идеи. То, что вы считали очень важным, вступает в противоречие со сказанным вам, но вы не можете допустить этого потому, что нет ничего важнее этой идеи. И вы готовы находить лазейки, отмазывая верность этих идей, забывая про здравый смысл и то, о чем говорилось. А говорилось вовсе не о том. что в фильме произносят добрые слова. Говорилось кое-что конкретное. И если вы сумеете сделать усилие и вырваться из зомбирующего обаяния ваших идей, то сможете прочесть это в постах.

vlad_k (N.171) Декабрь 29th, 2007 at 17:29 #

Мне интересно, почему никто из адептов фильма, даже, не пытается обсудить ссылки от ndp, и что-то в них опровергнуть? Тут два варианта: либо понимают, что статьи не оставляют камня на камне от “секрета” и не остаётся ничего иного, как сделать вид, что не заметили ссылку, либо их слепая вера в “секрет” не даёт возможности им задуматься и взглянуть на это в другом ракурсе.

Буржуй (N.172) Декабрь 30th, 2007 at 03:23 #

Респект bruhos за то, что наглядно показал работу закона притяжения. ну за то, что отвалил, обещая больше ни мыслями ни телом не возвращаться :)
Для тех, кто не понял, поясню.
Закон притяжения гласит: притягивается то, о чём думаешь, или другими словами, чему уделяешь внимание.
bruhos перестал уделять внимание своим оппонентам и они перестали ему отвечать. То есть взаимодействие с кем-то возникает только при уделении ему внимания. Секрет прост на самом деле. Зметим это постоянно возникающие по ходу обсуждения противоречие с тем, что Секрет прост, но нужно правильно мечтать иначе ничего не получится и понять это уже сложно :)

ndp (N.175) Декабрь 30th, 2007 at 10:09 #

Буржуй: “bruhos перестал уделять внимание своим оппонентам и они перестали ему отвечать.”
Ну да? как же перестали, если я его упомянул, вы его упомянули? А он видит, но молчит Алло, bruhos! как дела в вашей розовой субъективной реальности?

mr.Voldemar (N.235) Январь 13th, 2008 at 18:50 #

Секрет работает на 100%

Необходимо просто привести себя в резонанс дав толчек.

Для тех кто сомневается и называет это фантастикой, то посмотрите фильм “ВОДА”.
Вода и является одной из составляющих секретного механизма, причем основной.

Еще один готовенький апологет. В доказательство приводит изделие мистического мошенника Эмото (см. Живая вода Масару Эмото)

ndp (N.241) Январь 14th, 2008 at 20:10 #

Приношу извинения за то, что, оказывается, вводил в заблуждение насчет фильма, особенно Буржуя.

Вот намного правдивее о нем: О фильме Секрет. Здесь, кстати, приводится достаточно научный способ объективной проверки как все работает. Каждый может проверить для себя…

Буржуй (N.242) Январь 14th, 2008 at 21:02 #

А вот и наш несостоявшийся учёный, многоуважатый ndp появился.
А знаете почему? Да потому что я своим намерением поспорить его сюда притянул :-).
Мне понравилась Ваша шутка, прочитанная мной на Вашем сайте:

Итак, все дело в очках а то, что в мире есть стенки, о которые любой может разбить лоб, какие бы очки он не носил - пофиг Одеть очки чтобы оказаться в другой вселенной - такая незатейливая мысль, которая никому не приходила в голову раньше и вот, ученые тупо морщатся, наперебой примеряя Буржуевские очки. “Буржуй сказал розовые!” поправляют они друг друга Только вот очки научного познания мира, которые только и способны обеспечить адекватное понимание реальности чтобы не расшибать лоб и не пребывать в иллюзиях розовой безмятежности Буржуй одеть не может: Идея не позволит

Согласен, метафора с очками неудачная, мне она самому не понравилась потом.
Давайте нарисуем такую картину.
Я - зрячий, а Вы - слепой. Еще один распространенный риторический довод мистиков. Обычно тут приводится в пример слон, которого щупают слепые и воспринимают отделаные органы, а в целом видит только зрячий (мистик).
И мне нужно попытаться объяснить Вам, что такое свет.
Думаете - это возможно сделать?

Абсурд продолжается, несмотря на то, что только что была представлена статья, в которой ОБОСНОВАНО показывается обман авторов фильма Секрет! :) Несмотря на то, что абсурд виден невооруженным глазом. В самом деле, будь такой простой секрет получения желаемого, армии враждующих государств уже не нужны, все бы только тужились от ненависти в желании, все бы пожелали быть богатенькими и стали, несмотря на экономические законы, вопреки всему, в том числе базовым законам причин и следствий. Нет законов природы! :) И спора бы не было никакого: самый сильно желающий добился бы своей безоговорочной победы и признания :) Но все по-прежнему крутиться в мире, строго следуя причинам и следствиям и только сидящие в креслах пред компами любители дармовщинки спорят за Секрет, оплевывая науку и тихо сходя с ума..

ndp (N.253) Январь 15th, 2008 at 09:25 #

Буржуй: “А вот и наш несостоявшийся учёный, многоуважатый ndp появился.
А знаете почему? Да потому что я своим намерением поспорить его сюда притянул :-).”
Ликующий Буржуй вообразил, что вот оно: ученые поползли к нему извиняться, срывая нашивки, каясь и моля показать как нужно розовые очки носить
Ссылку надо было хотя бы посмотреть перед ликованием ведь только самые упертые лохи не поймут, за кого их держат создатели фильма, если ознакомятся с ней
Что, Буржуй, опять лажа? Если бы я не явился можно было бы заявить, “потому что я своим намерением” отвадил по-любому беспроигрышная отмазка!

А вот это - заезженные шизотериками поговорки: ” Я - зрячий, а Вы - слепой. И мне нужно попытаться объяснить Вам, что такое свет. ” и ” “если вы не будете устанавливать или выбирать для себя правила игры в этом мире, то их установит кто-то другой. ” – баянище махровое Свои-то мысли есть или только инетской “мудростью” силен?

” Согласен, метафора с очками неудачная, мне она самому не понравилась потом.”
Это потому, что вы сначала говорите, а потом (иногда, если подскажут) думаете,:) Вы вообще не произнесли здесь ни одной разумной мысли, - одни компиляции инетских мистиков, которые не выдерживают пристального взгляда и рассыпаются в заложенном в них абсурде. Вы слышали выражение: король дураков?..
Хотите попробовать честную дискуссию? Приходите на мой форум (здесь слишком много мусорных высказываний), только вот там придется достоверно обосновывать свои утверждения и не получится игнорировать доводы оппонента.
Ну а здесь уже окончательно прекращаю пребывание, сделав то, что смог сделать для тех, кто не окончательно растерял разум. Хоть молите Космос, хоть нет, больше не появлюсь Блаженного вам царствования!

я все-таки появился потом, доказывая вслед за Bruhos тщетность зарекаемого, когда увидел огромное количество иллюстраций абсурдности мистических апологетов и решил извлечь пользу из состоявшегося зла прозвучавших проповедей.

Буржуй (N.257) Январь 15th, 2008 at 21:11 #

Это поначалу я с ним пререкался, потом проанализировал своё состояние, превратил пережитое в тренировку, а последнее время я просто над ним прикалывался. т.е. типа задним числом сделал все происходящее тренировкой, хотя оно этим не было :) И прикалывался-то как заинтересованно :) совсем всерьез! Дешевые отмазки произошедшего абсурда...

И еще готовенький:

Илья Украинский (N.263) Январь 17th, 2008 at 02:09 #

Ребята “Секрет” это чудо! Жизнь изменяется на глазах,
каждый день приносит столько результатов, к примеру
у меня была мечта своя квартира в Египте и что Вы думаете через
неделю после просмотра фильма я знакомлюсь в Украине
с хозяином крупного отеля в Египте, который и предложил
мне очень выгодные условия покупки. СЕКРЕТ РУЛИТ!!!!
А пессимистам советую, меньше читать и думать о всякой ерунде,
МЫ ТВОРЦЫ СВОИХ СУДЕБ. БУДЬТЕ СЧАСТЛИВЫ

Трудно бывает определить, насколько лгут те, кто хочет "доказать" работу Секрета. Но несомненно, что буквально все. находясь в эйфории, сильно приукрашивают и замечают только то, что подходит под Идею.

bruhos (N.268) Январь 17th, 2008 at 17:16 #

забейте на науку, и вообще на ч.ё-либо мнение. хотя………. смотря для чего вы ваще живёте……………
посмотрите фильм Мёбиус - это попытка всё объяснить
секрет - это детский лепет по сравнению с ним
Помните, человек есть мера всех вещей.
это самый глубокий секрет вообще, если кто-то позволит себе над этим подумать.
А наука не объясняет мир, а структурирует его, т.е. рельность ваще никакая, т.е. её ваще нет - мы сами каждое мгновение своей жизни её создаём. В этом и заключается творчество человека. Он буквально волшебник. Реальность ваще ……………………..
ВСё, что происходит в жизни каждого человека, случается лишь потому, что он соглашается с появлением именно такого поворота событий.
Человеки, будьте создателями своей жизни

Человек не знает ни своих пределов, ни своих возможностей, не понимает даже на сколько он не знает себя. Чему удивляться? Мы так заняты поиском внешних ценностей, что даже не понимаем, что нам действительно нужно.

Забейте на науку, они все врет, а учитесь по попсовым массмедиа :)

bruhos (N.290) Январь 19th, 2008 at 01:21 #

Посмотрел сейчас ещё один раз фильм “Мёбиус”, и меня на такую понимаху пробило. Боюсь, меня мало кто поймёт. !!!:)))
Смысл жизни человека всяко не в том, чтобы ходить на работу и всё такое прочее, собсно это и раньше было понятно. Человек реально Бог, а единой реальности не существует. У каждого человека своя реальность, и наши реальности каким-то образом пересекаются в некоторых точках, и мы создаём совместные реальности, ну это так ……..схематично, на самом деле всё намного прикольнее. Причём он(человек, т.е. сознание не понимания вообще, что такое сознание и даже не пытаясь понять) есть одно и бесконечное множество одновременно. То есть человек получает двойной кайф - от осознания, что он бесконечен и всемогущ и одновременно с этим от осознания, что он точка, крупинка в бесконечности, которая может творить. Человек - это сознание, тело существует лишь потому, что сознанию оно понадобилось для игры в этой реальности, но оно лишь мысль, как и всё остальное. Далее понеслась неистовая и абсолютно бездарная шизотерика
...
Поэтому други, если хотите жить с каждым мгновением всё интереснее и интереснее - тренируйте свою мыслительную деятельность до состояния полной осознанности и мгновенной материализации чего-угодно.
Никаких законов вообще не существует в глобальном смысле. Закон притяжения в том виде, как он представлен в фильме “Секрет”, существует лишь на этом этапе развития человека. Потом остаётся лишь закон желания.

Представляю, что на эти слова скажут скептики. :)))))
Но мне жаль вас, ребята-скептики.

Григорий (N.318) Январь 28th, 2008 at 23:58 #

Заметили, как bruhos стал сам с собой разговаривать???))))))))
То ли ещё будет…

bruhos (N.320) Январь 29th, 2008 at 13:51 #

Приятно, знаете ли, поговорить с умным человеком. шутка гения :)

bruhos (N.335) Февраль 1st, 2008 at 12:02 #

Мудрые люди давно поняли, что вера человека - это основа мироздания.
Во что вы верите, то и получите.
Верите, что мир состоит из молекул и атомов - для вас он и будет состоять из молекул и атомов.
Верите в незыблемость течения времени из прошлого в будущее - для вас время себя так и будет вести.
Верите телевизору - так вам и надо.
А если верите, что нет никаких границ - то никаких границ для вас не существует.

Потом, в случае чего, он скажет, что просто прикалывался :)

1 (N.406) Март 10th, 2008 at 09:02 #

McKORMICK
ну и бред ты сказал .
например ты заходишь в подьезд и визуализируешь лифт на 1 этаж , а кто то выходит из квартиры и просит мозг его на 16 этаж )))

лучше теорию вероятности изучай и другие закономерности

bruhos (N.407) Март 10th, 2008 at 09:56 #

1, в этом случае лифт будет работать на того, у кого сильнее желание и кто больше эмоций вложил в визуализацию лифта там, где ему нужно.

Вместо того, чтобы как эксперт просто показать методику в действии, чтобы было единственно нужным для ее продвижения, кроме просто веры, он начинает выдумывать условия того как нужно мечтать, хотя в фильме об этом не было ни слова, там получить желанное мог любой просто поверя. Хоть слона в квартире.

1 (N.408) Март 10th, 2008 at 12:45 #

bruhos
тогда например у кого слабее должен первым выйти !!! и прислать лифт тому кто сильнее ждет ?
или тот кто сильнее ждет должен первым успеть нажать кнопку вызова лифта ?
ведь очевидно что ни бог ни сам мозг лифт на первый или 16 этаж не подаст ))) так что если додумать эту теорию , получиться что кому нужнее тот первым должен успевать ?

Попробуй бросать монету и сильно желай и представляй, что бы она упала например чаще орлом , но чем чаще ты будешь кидать , тем точнее результат будет стремиться к 50 на 50 … факт …

да бы усилить силу мысли поспорь с кем нить на 10 000 руб , это усилит твое воображение и силу желания , переданное мозгом … но все равно проиграешь … 50 на 50 закон вероятности …
а вот в подьезде , если утром подходить , то больше шансов лифт увидеть внизу , все на работу едут , а вечером на верху , а еще позже внизу … люди собачек выгуливают и т д )))))

Такие простые приемы проверки - не для сошедшего с катушек реальности мистика. Он просто не замечает их, а заметив тут же вытащит одну из заготовок-отмазок, чтобы вера не пошатнулась :) вместо того, чтобы поверить в невероятность и просто для самого себя выкинуть сто решек из ста, он будет продолжать изворачиваться в словесном поносе:

bruhos (N.415) Март 11th, 2008 at 19:42 #

Я понял что значит любить Бога.
Это значит любить все личности. Под личностями подразумевается всё, о чём только можно подумать. Всё, что существует в нашем восприятии - начиная от материальных предметов, кусочков материальных предметов, мыслей об этих предметах, молекул, атомов, звуковых и прочих волн, элементарных частиц до духов и
тонких тел, разных мыслей, и даже позывов к мысли, всё, что можно дискретно отделить друг от друга, и пронумеровать - все они личности, они как корпускулы Бога. А магнитной, то есть, волновой природой Бога является любовь. С помощью любви мы формируем из мыследеятельности корпускулы понятий, которые становятся задуманными нами структурами.
А любить - это значит зависеть от них. Иначе, не любя того, чьими услугами пользуешься, глупо ожидать качественных услуг. Возлюби Бога - это так же и чисто практическое послание. Будешь любить - будешь иметь всё, что хочешь.

полная шиза налицо.

bruhos (N.416) Март 11th, 2008 at 19:47 #

1, желание должно идти изнутри. Поспорив на 10к такое желание в принципе не может возникнуть.
Законы, которые ты привёл - чисто механические, то есть исповедующие механистические взгляды на мир. Влияние человека в них вообще не учитывается, короче, они устарели.

законы природы устали и больше не выполняются :) но только вот яблоки так и не падают вверх, как это уверяют шизофреники вроде Зеланда.

1 (N.418) Март 12th, 2008 at 04:00 #

bruhos, я больше практик . если на вас напали и грабят , вы должны с любовью к ним их нейтрализовать ?
если кто то совершает еще более грязные дела по отношению к детям , я должен его понять и полюбить этот процесс в его душе , ведь и он от бога ?
а с монеткой попробуйте , пусть и не за спор , а что бы узнать и показать фомам неверующим силу любви к богу и спасете человечество , лет так 2000 назад требовалось воскреснуть на кресте , но …короче, они устарели ?

Но все пофиг:

bruhos (N.434) Март 17th, 2008 at 16:34 #

Почему вы привязались к понятию “позитивность”? В фильме идёт речь о КОНЦЕНТРАЦИИ на том, чего ты хочешь. Человек может хотеть не обязательно что-то позитивное, разнообразные люди по разным причинам желают негатива. Но мы, считающие себя здоровыми людьми, полагаем, что позитивный взгляд более результативен. Так что ПОЗИТИВНОСТЬ - это отблеск главной мысли.
Главная мысль:мы своими мыслями создаём реальность, превращение мыслей в физическую реальность происходит на глубоко подсознательном уровне, но мысли то мы рождаем в сознательном состоянии. Об этом говорил Христос и другие пророки - не нагреши даже в мыслях. Поскольку тогда люди жили проще, то основных заповедей для регулирования жизнедеятельности возможно и хватало, но эти заповеди лишь проявление принципа: МЫСЛЬ СОЗДАЁТ РЕАЛЬНОСТЬ, что и хотел всем сказать Христос.

Человек и есть Бог. Под человеком имеется в виду жизненное начало, творческое начало и сам результат творчества.
Разве это не Бог?
А если он Бог, то почему бы ему не творить мыслью?
Пора людям выйти из старой парадигмы человекораба и войти в другую - Богочеловека.

Вот такая порочная логика: сначала сам делает утверждение, что человек - Бог, а потом, опираясь на это же самодельное утверждение как доказательство творения мыслью. Такое возможно только в абсурдной субъективной реальности мистиков.

1, с помощью чего ты предлагаешь проверить? Если с помощью внешних чувств, то играй в эти игры сам.
Человек - это Бог, но только тогда, когда поймёт это. т.е. сначала желание должно сделать из тебя Бога :)
Всё во вселенной происходит так, как ты думаешь, а так же, как я думаю, и как ещё бесконечное множество сущностей думает.

bruhos
как ни называй человека , бог не бог , есть законы данные … ну пусть богом и они гласят , если гдето прибудет , то гдето убудет , ты предлагаешь что тот кто больше думал , тот и перетянул себе ! а факты говорят , кто действует и непрерывно в выбранном направлении , тот и выиграл , ну раз тебе повезет ну два , но в итоге победит тот кто действует , а не мечтает , это как и ЕМЕЛЯ НА ПЕЧИ , только в сказке , кстати первое издание секрета у него )))

вселенная ни какого отношения к моим мыслям не имеет , мои мысли лишь попытка моего мозга моделировать мир и просчитывать мои действия , я зарабатываю и отбиваю у соперника девушку и т д , только если опережаю в мыслительных ходах и действиях , без них все лентяи но много думающие на печи давно бы всех обошли …
сдесь иллюзия , ты не можешь привести ни одного факта и доказательства , даже у христиан больше доказательств о воскресении христа чем у секрета , сплошные гиперболы и утверждения , прочтя которыйе в трезвом уме просто смешно , это и про то что давно мол все ученые доказали … а кто именно , как и что ? обман и расчет на эмоциональных фантазеров , выдающих желаемое за действмтельное , как и фанатики любой секты , попробуй их убедить … им не нужна правда , они в эйфории и им это и нужно , стань банкиром , мэром , лишь мечтая …

Да, просто так выйти за пределы законов не получится. Поэтому я и говорю, что мыслительная материализация вовсе не халява, а большая, просто огромная работа над собой.

Секрет прост на самом деле... Во что вы верите, то и получите.... Всё во вселенной происходит так, как ты думаешь, а так же, как я думаю, и как ещё бесконечное множество сущностей думает.

1, всё на самом деле сложней и в то же время проще. Законы - это правила игры, блин, такие простые вещи ты и сам знаешь. Но игры бывают разные, и не обязательно с участием знакомых тебе законов.
"Блин" - потому, что человек уже начал путаться в своем абсурде.

Все новые апологеты зомбируются и вовлекаются в абсурд:

Фильм — Супер! Идея —- проста! Бери и пользуйся!!!

Просто поверь, что так будет - и так будет. Другое дело, что поверить трудно. Настолько трудно, что ты даже допустить такой мысли не можешь. Цивилизации можно идти наружу, а можно внутрь. Внутри пространства больше.

Просто поверь и попробуй в чистом и ясном опыте! Но нет, так у мистиков не полагается, ведь реальность не оставит от веры ничего :)

1, для того, чтобы я смог объяснить тебе своё миропонимание, нужно проделать гигантскую работу. Это намного труднее, чем объяснить первобытному человеку что такое компьютер, потому что от слушателя требуется переключение на другой способ мышления, нужен отказ от логики.
Опять проявляется дикое самомнение бездарного невежды.

вот такие сложности, оказывается, а вовсе не "просто поверь и все получится" :)

Кто понял - тот не говорит, кто говорит - тот не понял. - мистическая считалочка-выручалочка в действии :)))

Но хоть словами ничего не объяснить, зачем-то Bruhos продолжает лить бесконечные потоки все таких же безосновательных и пустых слов:

... здесь присутствует парадокс. Можешь объяснить парадокс с помощью логики?
Кроме визуализации и материализации в реальной жизни ничего нет, чтобы тебе это увидеть и прочувствовать - нужно выйти за пределы своего миропонимания.

...В изменённом состоянии сознания я чувствую, как мысли становятся физической реальностью. Бог - не нечно отдельное, Бог - это ты сам. ...Вот и здесь логика не может помочь. Да, классная парадоксальная (точнее порочная) "логика"! Под кайфом (неважно средства: медитация или наркотик) он "чувствует" и поэтому считает, что так все и есть :) Но все круче:

Интересно, как ты можешь доказать, что объективный, не зависящий от твоего восприятия, мир существует?
Почитай Роберта Антона Уилсона “Психология эволюции” или Матрицу (Морфей объясняет Нео) посмотри - там по-детски всё понятно объясняется.

Начитавшись шизотерической литературы, мистик сам становится шизотериком. Про заезженный вопрос о реальности давно уже сказано: Что такое реальность?

А кто-нибудь вообще занимался исследованием на тему, когда у имени файла, к примеру GIF меняется расширение на, к примеру TXT и открывается потом блокнотом - почему именно эти буквы, и прочие значки и символы появляются в окне программы? Что они хотят нам сказать?

А может это перевод с языка странных аттракторов на логический, который по сути является языком линейных аттракторов, что на два порядка проще языка странных аттракторов?

Как говорится, - полная клиническая картина... И ведь человек говорит всерьез. Не страшно?... Вот такой невежественный, очень глупый человек проповедует долгое время многим людям. А ведь в душе он не плохой, стремится к хорошему и убеждает в искреннем желании сделать добро. Но какой жуткий результат! помочь здесь может только очень кропотливая работа по самообразованию в естественнонаучном мировоззрении. Пройдет несколько лет труда и, при условии практики в непосредственном воздействии реальности, может быть переписана система неадекватных представлений.

секрет работает! Это-ФАКТ! когда я начал смотреть ФИЛЬМ, подумал,что это халтура, НО когда начал применять секрет,был посто поражен.

Этот мир только потому и существует, что мы верим в его бытие.
Самое главное, чему учил Христос - ВЕРА. Во что веришь - то и получаешь.
А все эти разглагольствования на тему, что помимо желаний нужно ещё и действовать - это всего лишь результат ничтожно малой веры, которая не имеет силы что-либо материализовать.
...Обучение искусству волшебника заключается в увеличении силы своей веры, в отбрасывании сомневающих мотивов - для этого и нужна концентрация, когда всё сознание сосредоточено на одной мысли, а не мечется без остановки между разными, друг другу противоречащими настроениями.

примус, не наши желания соответствуют нашим возможностям, а наши возможности соответствуют нашим желаниям.
Если бы бомж захотел познакомиться с Бушем, сильно захотел - его желание исполнилось бы.
На самом деле желание и возможность - это одно и то же. тогда зачем же уточнее в первой фразе? А просто пальцы набивают теекст быстрее мысли :) Далее идет образчик абсурдной философии мистиков, почерпнутой в море мистических текстов инета. Здесь нет ни одной самостоятельной мысли, а есть лишь их новая мозаика. Для мистиков как бы очевидно и однозначно, для человека не потерявшего предохранительные механизмы скепсиса - необоснованные и вздорные, только слегка отталкивающиеся от рационального:

Как мысли формируют материю
Читая эти строки или любой другой печатный материал, вы понимаете, что информация, которую вы получаете, не равна тем буквам и словам, которые напечатаны на бумаге. В напечатанных строках не содержится информации. Строки лишь передают ее.
То же самое можно сказать об устном общении. Ваши слова передают мысли, чувства или информацию. При этом сами слова не являются ни тем, ни другим, ни третьим. Это символы, о значении которых вы друг с другом предварительно договариваетесь.
Физические объекты также являются символами реальности, чье значение они, как и буквы в предыдущем примере, передают. В самих же предметах информации не больше, чем в буквах. Такой взгляд поможет вам понять истинную природу физической материи. Только поняв, что мысли и желания постоянно транслируются в физические объекты, вы сможете осознать истинную независимость от обстоятельств, времени и внешних условий.
В “пространстве” нашего мира существуют и другие формы реальности, которые не воспринимают наших физических объектов ввиду того, что их реальность имеет другую систему масок. Вы не воспринимаете их, а они, вообще говоря, не чувствуют вас. У этой двойной реальности существуют точки пересечения. Есть основные точки, наделенные фантастической по интенсивности энергией, и множество второстепенных.
Существуют четыре абсолютные точки пересечения всех реальностей. Они служат также энергетическими каналами и искривлениями, сквозь которые возможен переход в другие реальности. Эти точки трансформируют энергию, обеспечивая непрерывность созидательного процесса.
В нашей реальности есть масса второстепенных точек, они играют важную роль в превращении мыслей в физические объекты. Эти точки находятся и во времени, и в пространстве. В таких точках все имеет большую эффективность — мысли более остры, а строения более долговечны. Примером таких точек являются египетские пирамиды. В окрестностях таких точек, даже второстепенных, гравитация и прочие так называемые физические законы будут нестабильны. Это точки концентрированной энергии. Второстепенные точки находятся рядом с вами постоянно — в них лучше строить дома, а цветы и деревья там растут быстрее и лучше цветут или плодоносят. Некоторые люди обладают способностью чувствовать такие точки.
Эти точки — как невидимые электростанции, активируемые эмоциями или мыслями достаточной интенсивности. Точки и сами интенсифицируют то, что активировало их, причем достаточно нейтральным образом. Упрощенно говоря, субъективные переживания любого сознания порождают электромагнитные энергетические единицы, находящиеся вне диапазона физической реальности. Это нарождающиеся частицы, еще не ставшие материей. При определенных условиях они превращаются в вещество. Достаточно интенсивные электромагнитные единицы автоматически активируют второстепенные точки перехода, о которых я говорил. В них материализация происходит быстрее. И атомы, и молекулы, и планеты, и эти электромагнитные единицы являются проявлениями одного и того же принципа, дающего им возможность существования.
Итак, каждая мысль или эмоция существует в виде единицы электромагнитной энергии или комбинации таких единиц. Они становятся — часто с помощью точек перехода — строительным материалом физических объектов. Материальные проявления являются нейтральным результатом любой мысли или эмоции. Поэтому мысленные образы, сопровождающиеся сильными эмоциями, являются чертежами, по которым будет построен тот или иной физический объект. В материализации играет существенную роль интенсивность чувства или мысли.

Есть такая тема: творчество душевнобольного. Вы сейчас являетесь свидетелем образца такого "творчества".

примус, я не смогу Вам объяснить вещи, которые выходят за рамки Вашего материалистического восприятия, потому что Вы не владеете той базой терминов, с помощью которых я смог бы это сделать.
Я уже приводил здесь аналогичную метафору - попробуйте объяснить, как работает компьютер, человеку, который живёт в джунглях и не знает ничего о современной цивилизации.
Для этого Вам придётся СНАЧАЛА дать ему базовые знания о программировании, электричестве и прочем. :)))))))))))))))))))
... Никола Тесла, человек, больше всех людей знающий об электричестве :)))), подчиняющий себе молнии, сказал, что не знает, что такое электричество. А Вы возомнили себе, что знаете законы природы.

Кстати, советую посмотреть фильм “Сила мысли. Что мы об этом знаем?”, который по-простому называют “Секрет-2″
Там популярно объясняются некоторые научные факты. - на самом деле - такой же оголтелый и наглый обман как и в Секрете.

bruhos , наконец я понял тебя . ты реально живешь в другом мире … мягко сказано

примус, наша беседа безрезультатна изначально, потому что наши взгляды базируются на разных аксиомах. вскоре Bruhos будет утверждать обратное про аксиомы :)
Ты уверен в незыблемости этой реальности.
Я оспариваю её незыблемость.

Наука не может объяснить эти явления, поэтому игнорирует.
Сама научная методика ущербна, т.к. базируется на нахождении повторяющихся фактов, а если попадается что-то выходящее за рамки, то игнорируется и признаётся ошибкой эксперимента. про то, что такое научная методология на самом деле, а не как ее понимает невежда: Оптимальные методы познания мира.

примус, я честно старался, чтобы ты меня понял, но видимо тебе ещё рано.

bruhos понять это значит принять фантазии как факт ?

мне было интересно наблюдать человека способного врать самому себе и верить !

то что ты не привел факт но при этом громко ссылался на него , характеризует тебя именно так !

примус, а как ты определяешь сумасшедший ли человек?
Вижу 2 варианта.
1. Человек говорит, то с чем ты ну никак не можешь согласиться.
2. Другие люди (даже возможно которых ты не знаешь и о них тоже знаешь понаслышке) говорят, что какой-то человек сумасшедший.

СУМАСШЕДШИЙ - неспособный адекватно реагировать , путающий реальные ощущения с придуманными , но принимает их как факт ( галюцинации )

примус, я играю не только словами, а даже реальностями))))))))))

примус, а как ты определяешь, что жизнь, которой ты живёшь, не является фантазией?
Как ты определяешь, что реально видишь, слышишь, осязаешь, а не фантазируешь?
Ведь учёные экспериментально установили, что для мозга нет разницы - фантазия это или реальность, в обоих случаях характеристики мозговых волн одинаковы. Это "знание" почерпнуто из фильма Секрет, где все перевирается. Ничего подобного ученые не устанавливали, а исследования, на которые ссылались авторы, говорило совсем о другом (см. выше комментарии к секрету). Но Bruhos видит только то, что согласуется с его идеей-фикс.

примус, задумайся над тем, что ты сказал.
Как ты можешь что-то анализировать?, если не можешь отделить реальность от фантазии, поскольку для мозга - это одно и то же.
Допустим, в мозг поступило два абсолютно одинаковых пакета информации - один реальный, а другой фантазийный.
Узнать какой из них фантазийный, а какой реальный, ты сможешь только после того, как применишь эту инфу в реальности, т.е. получив результат применения информации в реальности.
Так какой пакет информации выберет мозг?

Я: ДА пофиг что он выберет , главное результат и если чел живет в тепличных условиях , то может даже выбирать иллюзию , все одно от этого ничего не изменится… а если в реале городских джунглей … то бред убьет его или опустит до бомжа …
вот тебе и ответ …
а дети и задаются такими вопросами и пытаются поймать рукой самолет в небе ))))))) благо папка рядом …

Чем больше узнаю, тем больше я понимаю, что нифига не знаю.

Фактов не существует. Есть только наше желание видеть в чём-то факты.

Надо сказать, что научные аксиомы в науке проверяются постоянно и давно, но нет ни одного эксперимента. опровергающего хоть одну из них. Так, и противники и последователи СТО проведи и проводят огромное количество экспериментов по ее проверке и нет ни одного результата, позволяющего усовмниться в этом описании реальности в границах ее применимости.

примус, ты приколист. Ты чо не понимаешь, что фактами они становятся лишь в твоём субъективном восприятии, когда ты их такими считаешь или когда сам пережил что-либо?

Когда ты считаешь что-то фактом со слов других - получается, что ты просто веруешь в то, что для кого-то было субъективным переживанием. А переживание лично Тобой какого-либо факта - это Твоё субъективное переживание.

Так что нигде не видно объективной вселенной.

Если ты мне что-то преподносишь как факт, то на каком основании я должен считать это фактом для себя? Я должен тебе поверить?

А то, что ещё миллион человек так думает ничего не доказывает - у каждого свои причины имеются, чтобы думать определённым образом.

Ты предлагаешь поверить общественному мнению, прекрасно зная, как с помощью разных PR-технологий(в широком смысле слова) можно запрограммировать умы людям.
И это ты называешь объективной вселенной?

Вот мы и пришли к выводу, простому логическому выводу, что эта вселенная является плодом наших верований и соглашений, которые абсолютно все субъективны.

Bruhos , есть разница считаю ты я уме субьективно буду считать, что ударившись с разбега оп стену , разобью череп и убьюсь и ЕСЛИ ТЫ СЧИТАЕШЬ СУБЬЕКТИВНО , ЧТО НИЧЕГО НЕ ПРОИЗОЙДЕТ ?
и я и ты конечно все факты осознали в мозгу , я видя опыт других людей а ты просто считаешь это фактом со слов других или просто силой мысли так считаешь ….

но есть разница … если я правильно субьективно определил факт , то не убьюсь оп стену с разбега , т к пойму опасность … а ты , считая ,что эта вселенная является плодом наших верований и соглашений, которые абсолютно все субъективны… ПРОСТО РАЗБЕЖИШЬСЯ И УБЬЕШСЯ ОП СТЕНУ )))))))) правда ты и этой своей ошибки не поймешь , по системе эпикура ))))))) так как т к ни желания ни мозгов уже не будет )))))))))))

оспорь ! разве адекватное понимание фактов не отличается от твоего утверждения :
Вот мы и пришли к выводу, простому логическому выводу, что эта вселенная является плодом наших верований и соглашений, которые абсолютно все субъективны.
стена и мозги на ней не субьективны а обьективны )))))))))))

Bruhos, если коротко :
ты 100% убьешься об стену с разбега , даже если в твоей реальности ты должен был пройти сквозь нее ))))
так что твои утверждения будкт истиной только если ты не убьешься .
вот твои ложные утверждения : Вот мы и пришли к выводу, простому логическому выводу, что эта вселенная является плодом наших верований и соглашений, которые абсолютно все субъективны .

докажи на примере стены обратное … не надо приводить филосовские вопросы типа эпикура , я тебе ответил на них … см выше и опровергни сначало их )))))))))))

С Эпикуром я просто прикололся. :)))) многократно используемая отмазка. А насчёт стены - ничего не доказуемо. !!!:))))

То, что ты увидел, как кто-то с разбегу убился об стену - ничего не доказывает. Откуда ты знаешь, что дальше произошло с его сознанием? Ты видишь только его мёртвое тело. А может даже и не видишь, может у тебя глюки? С чего ты взял, что твоему мнению можно доверять? А может это мёртвое тело всего лишь двойник, специально оставленный здесь(можно много придумать причин) или просто за ненадобностью, а другое тело, которое мы не видим, прошло сквозь стену и живёт теперь в параллельном мире. Это кажется сказочным? Ну и что. Всё необычное когда-то казалось сказочным. Просто моё видение более прогрессивно на фоне остального, но это не повод его отбрасывать.

Ты опять же занял позитивную позицию. Я тоже занимаю позитивную позицию и утверждаю, что натренировав сосредоточенность мысли можно материализовать вещи. Для того, чтобы ты мог это подтвердить или опровергнуть - ты должен на себе провести этот опыт, иначе ты не увидишь факта, который ты так любишь. Голословно отрицая что-то, ты признаёшь своё несерьёзное отношение к эксперименту - нафига вообще тогда о чём-то спорить?
Логика - примитивная система. Я бы не советовал на неё сильно рассчитывать.

....
Но это всё фигня. Самое прикольное то, что вселенная живая, и она создаётся нашими мыслями. Мы ещё далеки даже от намёка на понимание (но брухос уже точно все знает), как это происходит, но есть уже некоторые психологические технологии, основанные на древнем опыте, усиленно развивающие психические способности человека для осознанного творения вселенной. А просветление - это процесс перехода в более широкую жизнь.

примус, я тебе говорю о реальности, которая на порядок превосходит возможности этой 4-мерной реальности. Назовём 5-мерной реальность, о которой я говорю. Вот она и проявляется у людей, использующих приёмы? из секрета (а там нет никаких таких приемов, а убеждается только что стоит помечтать и все сбудется :). Секретчики не ломают 4-мерную реальность, а проявляют 5-мерную. Но так как между реальностями нет чётких границ, то и проявления 5-мерной реальности в 4-мерной выглядят просто как чудеса.
С помощью законов 4-мерной реальности нельзя объяснить проявления 5-мерной реальности, поэтому и фактов 5-мерной реальности в 4-мерной ты не найдёшь.

Bruhos , если твоя реальность на порядок превосходит нашу , то причинноследственные связи там отменяются ? если да , то как можно научиться ловить твоей сетью ? учатся тому что можно повторить а если причины и следствия не связаны никак , то и ловить рыбу по твоему можно не только сетью но и просто силой мысли например …

Bruhos , ты не расписывай 5-ю реальность а привиди пример ее !!! и я ниразу не видел и не слышал действительно реального проявления секрета и чуда … как ты говоришь !!!
ты говоришь о том чего НЕТ … фактов проявления секрета , который бы нельзя было обьяснить логикой просто нет !!!
как пример … все авторы и профи секрета и инструкторы 5-ой реальности в жизни ничего не добились … ну разве продают свои книжки … так есть писатели зарабатывающие больше и проще )))))))

ПРИВЕДИ ФАКТ СЕКРЕТА ИЛИ ЧУДА СИЛЫ МЫСЛИ , КОГДА ПРИВЫЧНЫЕ МЕТОДЫ ПАСУЮТ А ТВОИ ПРОИЗВОЛЬНО ВЫДУМАННЫЕ СПОСОБЫ РАБОТАЮТ и работают именно потому , что ты так хочешь ?

ДОКАЖИ ОБРАТНОЕ !!! ХОТЬ ОДИН ПРИМЕР !!! И НА НЕМ ДОКАЖИ … а твои фантастические сказки ни чем не отличаются от бреда сумашедшего человека … который уверенно считает себя наполеоном или богом …

Если же ум сосредоточен, то это уже самый мощный и неограниченный в своих возможностях инструмент во вселенной.

примус, глубокое сосредоточение, а не просто везение, материализует вещь прямо на глазах.
...Я знаю, что не знаю ничего - глупец не знает даже этого. :)))

Брухос, зачем весь это базар? Ты лучше напрягись и помечтай как следует, чтобы Примуса Секретом накрыло. И меня. И Барона. Чтоб было нам тоже счастье. Не будь злым таким и жадным. Я не хочу в консервы. А потом все вместе помечтаем за мир во всем мире. И за Legalize! Надо уже как-то менять доступную часть вселенной в лучшую сторону… Или Секрет только про деньги свекрови мечтать дозволяет?

Копните глубже в материалистическое знание - на каком-нибудь этапе всё равно уткнётесь в аксиому (допущение, ничем недоказуемое утверждение). О чём это говорит?
О том, что всё это знание не более, чем заплатка. Заплатка, прикрывающая тайну.

А ты сам лично видел электрон или дотрагивался до солнца, чтобы проверить его температуру?

То, что у Bruhos примитивные, вульгарные представления об аксиомах - не удивительно. На самом деле все совсем не так: Аксиомы и постулаты.

примус, чо ты мне всё пытаешься впарить свои логические доказательства? Я тебе сам могу той же логики написать сколько хочешь. Ты думаешь я не разбираюсь в логике? Разница между нами в том, что ты владеешь только одной точкой зрения - логикой, а я - двумя - логикой и парадоксальным мышлением.
Ты бы лучше попытался воспринять, что умные люди говорят.

примус, то, что пуля пробила 1000 черепов абсолютно не доказательство, что она пробьёт 1001 череп. Просто так проще думать, потому что сама методика научных доказательств стоит на презумпции повторяющихся результатов, а исключения из этого ряда относят к неточной работе приборов и измерений.

Думаю, что если поднести к голове брухоса пистолет он не станет сильно в нем сомневаться и тут уж логика = понимание закономерностей реального мира возьмет верх над философствованием :)

Bruhos т е ты не веришь в силу пули ? тогда почему веришь в солнцееда или секрет ?
ведь по твоим словам что пуля пробила 1000 черепов абсолютно не доказательство, что она пробьёт 1001 череп…

но фактов солнцеедства вообще нет )))) т е ты отрицаешь аксиому но веришь предположению основанному просто на игре в предположение ?

приборы оставь , там разговору на год ))) просто что то не учли , но основа работает норм как и твой комп или часы , например )))))))))

примус, докажи мне разницу между реальным воздействием и субъективным восприятием.
А если всё основано на допущениях, то возможно всё. :)))))

Bruhos : докажи мне разницу между реальным воздействием и субъективным восприятием.

: просто и по мужицки …
реально наркоман разобьется если выпрыгнет в окно - реальное воздействие

а субьективно ему кажется что не разобьется …

итог видят очевидцы как факт … ты веришь солнцееду , тощаещь , слабеешь и умираешь уверенный что засыпаешь … а свидетели видят факт ..

вот такая разница В ФАКТЕ ВОЗДЕЙСТВИЯ … как правило в простых вещах аксиомы очевидны … давай о простом … где аксиома солнцееда ?????

а факт наглядного фоздействия и есть доказательство , но всегда найдуться сомневающиеся … но если им сказать … а ты сам выпрыгни в окно раз не веришь ))) КАК ПРАВИЛО ОНИ НЕ ПРЫГАЮТ !!!
т к умом понимают что капец , но гордыня и эмоции берут свое и они начинают врать себе ))) эмоция им важнее )))

А если всё основано на допущениях, то возможно всё.

; читай выше ))) разве ты можешь прыгнуть с небоскреба на асфальт и не разбиться если все игра по твоему допущений )))?

ты допускаешь что угодно но с небоскреба об асфальт или с разбегу ап стену … смертельно …. убьешься !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

примус, то, что 6 млрд. человек не могут остаться целыми и невредимыми при падении с небоскрёба Абсолютно не доказательство, что это невозможно в принципе. :)))))

мля брухос … ты только что говорил что все восприятия ложны , т е разные и тут же о концетрации ума ???????!!!!!! чушь … что это ? я о адекватности ума … например я не знаю физики и атомов но знаю что прыжок с высоты на камни - увечье или смерть … а при чем тут концетрация ??? что … он не разобьется ? )Щ)) разобьется … значит концетрация чушь … главное максимально правильно отразить реальность в голове !!!!

обьясни механизм твоей концетрации ??? и зачем … свое я обьяснил !!! согласны ?

примус, адекватность ума - это ты придумал, я не в курсе что это. :)))))

Твои слова: я не знаю физики и атомов но знаю что прыжок с высоты на камни - увечье или смерть …

О чём это говорит? О том, что твой ум запрограммирован действовать именно так. А так как твой ум творит твою реальность, то последствия твоего падения с высоты будут именно такими, как ты уверен, то бишь смерть.

Запрограммируй свой ум по-другому. Возьми для эксперимента что-нибудь не такое экстремальное, чтобы не было риска для жизни, здоровья и прочего благополучия. К примеру, Секрет.

А концентрация как раз и нужна для программирования ума, для укоренения новой программы и чтобы он не возвращался к старым программам вследствие инерции.

Смерть - это тоже всего лишь распространённая программа, в которую почти все верят, но нет абсолютного доказательства, что смерти нельзя избежать.

адекватность не знаешь ? вот Адекватность информации - уровень соответствия создаваемого с помощью полученной информации образа реальному объекту, процессу, явлению и т.п )))))))))

поэтому не ум творит реальность а лишь описывает !!! опровергни !!!

далее хомяк не верит в смерть и привычки к смерти у него нет , однако живет 2 года ))) т е концетрация тут нипричем …

вывод : ты неадекватен … раз вместо соответствия создаваемого с помощью полученной информации образа реальному объекту, процессу, явлению и т.п ПРИДУМЫВАЕШЬ СВОЕ и отрицаешь явные аксиомы …

Если ты согласился с тем, что восприятие не воспринимает на 100% точную информацию(то есть всегда хоть чуть-чуть, но врёт) о действительности и зависит от настроек ума, то о какой адекватности ты ведёшь речь?
Как ты можешь проверить на адекватность своё восприятие, если оно изначально врёт, и другого источника о действительности, кроме искажающего восприятия, ты не имеешь.

Bruhos я стремлюсь к адекватности … ты наоборот к неадекватности , а рассудит нас факт … наблюдаемый результат … приведи факт противоречащий общепринятой адекватной картине мира ?
пуля , прыжок с крыши или ап стену с разбега …

и опять ты не отвечаешь а задаешь вопросы ))) как будто если ты не ответил то и мир остался неадекватным как ты и хочешь )))

ты неадекватен и опровергни … условие в этом сообщении …

все … иначе все твои ответы словоблудие непривязанное ни к одному примеру … я привел их массу ))))))))

жду реальных фактов а не словоблудия … ради словоблудия … сдесь в словоблудии твоя реальность )))))))

Аксиомы явные только для тех, для кого они явные. - как будто ничего не говорилось, все доводы просто не восприняты в упор :)

Примус, прими большое спасибо за самоотверженность в споре с мистическим словоблудием! Это - не пропадет даром, хотя давно сумасшедшему брухосу ты ничего никогда не докажешь: из всех сообщений сделаю резюме с показом конкретики неадекватностей брухоса, конкретики методов порочной логики (т.е. логики, не отражающей объективную реальность). В общем, материалов уже набралось более, чем достаточно, но эксперимент все еще интересен

Это резюме в максимально очевидном виде можно будет приводит все, кто пытается использовать субъективную логику, не проверенную реальностью.

Так что товарищи скептики не забываем благодарить меня

ну какой противник?.. просто очень больной на голову. Разумные люди таких в товарищи не берут: ну нафиг, в ответственный момент отмочешь очередную дурь. А то, что в историю попадешь, так и собаке Павлова памятник поставили, - несомненная польза другим от эксперимента. Так что из твоего зла хоть какое-то добро извлекается.
Тебе бы самое время подумать и что-то попытаться сделать со своей далеко уже зашедшей неадекватносьтю. Тут никакие лекарства не помогут, только сам…

Разумные люди не позволяют себе недооценивать противника.

Слава Богу, что ваши времена проходят, товарищи материалисты.

Bruhos, т.е. ты настаиваешь на своем качестве именно как противника?..

может визуализируешь, чтобы мне поплохело?

Сделай это, плиз! вот будет предметная какая ни на есть демонстрация в действии! так что не облажайся, тужься правильно и неотвратимо.
Блин… как бы тебя обидеть посильнее, чтобы не вздумал отмазываться…

ну, не буду, тут дело в принципе, а он для тебя важнее всего, так что не отмазывайся! иначе результаты будут для тебя самые печальные…

ndp, я добрый, и плохо делать не стану, будь ты хоть самым последним говнюком. А твоё дерьмо само к тебе вернётся

:)))))

не ври, bruhos, ты опять облажался и твой тон тебя выдает с головой: ну очень бы ты хотел, чтобы мы “материалисты” сгинули

но сделать этого тебе не поможет никакой долбаный секрет

поэтому ты так позорно и отписался

ndp, почему бы тебе не помечтать о чём-нибудь хорошем?
Зачем ты мечтаешь унизить меня?

пойми и запомни, Bruhos, одну вешь: унизить человека может только он сам и более никто.

Таким образом, Bruhos, не сумев ничего показать на деле, попадает в галерею Несостоявшиеся люди Х.

Итак, наука - ничто, ученые, которых bruhos по старинке называет материалистами, скоро сгинут. И воцарится счастье: все будут не учить предметные области описания реальности, а правильно тужиться желаниями. Дураков на заводах не останется, зачем? :)

Вот только она непонятка... Чтобы освоить любую предметную область науки нужно потратить несколько лет упорного труда и практики, а чтобы освоить секрет - ничего почти и не нужно :) эзотерические идеи воспринимаются быстро, понятно и без напряжения даже полными дебилами (многократно проверенный факт). Наверное потому, что эти идеи так же просты как детские сказки (так же легко проверяемый факт) и вовсе ничего не говорят об объективной реальности. А чтобы сделать новый чип нужно дико много знаний, усилий и никаких отклонений от технологии, иначе не выйдет как ни мечтай :)

На протяжении дико длинного "обсуждения" Секрета Bruhos всячески уверяет в божественной безграничности силы мысли, способной творить новые вселенные, но как его не уговорили многие показать хоть один конкретный пример такого творения, ничего кроме пустых и мегазначительных слов сказано не было. Даже прямая провокация повлиять на другого человека не помогла. Получается, что на самом-то деле Bruhos не верит даже в свои возможности и его заявления оказываются полностью неподтвержденными реалиями :) Как обычно получается у проповедников, ничем не обоснованные кроме истовой веры слова - одно, на деле же - совсем другое.

В конце привожу полные противоречивости высказывания относительно простоты-сложности применения секрета для материализации желаний, прозвучавшие в обсуждении: