Как Марк Комиссаров борется за Идею

Здесь собраны фрагменты двух тем (ссылки на оригиналы сопутствуют :), в которых "обсуждается" обещание Марка Комиссарова придать сверхвозможности любому человеку, декларированные на его сайте, в частности, сделать слепых зрячими: «…не помогать слепым людям приспособиться к жизни в темноте, а вырвать их из власти тьмы, дать возможность увидеть свет».

Нижеприводимые фрагменты показывают две главные особенности дебатов с участием Комиссарова, на которые предлагается обратить внимание:

1. Ко всем не согласным применяется эпатажный стиль риторического унижения, провоцирующий на такого же рода ответ.

2. Всяческое избегание всего, что способно показать истинное положение вещей, никакие проверки, никакие прямые демонстрации, способные корректно опровергнуть обещанное, не допускаются, а все серьезные возражения "не замечаются".

Главным оппонентом в эти обсуждениях является Вячеслав Озеров, который успешно игнорирует провокации первого рода. Так же принимал эпизодическое участие я (ведущий сайта Форнит) под ником nickGiraffe. В отличие от В.Озерова, я не склонен подставлять вторую щеку или не замечать оскорбления, а, обычно, отвечаю адекватно-пропорционально, что, впрочем, никак не вредит смыслу мной сказанного :)

Здесь не доказывается, что Марк Комиссаров не может сделать обещанного, - это не корректно методологически (см. О научной методологии). Это Комиссаров должен доказывать свои утверждения. Он не доказал еще, а только собирается: " ...Для меня - доказать, что это возможно. Я и буду это доказывать. С помощью научных исследований. С помощью своей работы со слепыми. Тогда, когда эти дети увидят. Вот тогда я смогу ответить на вопрос, сколько для этого понадобиться времени.... я даю своё конструктивное предложение....Первый этап – научнообоснованное подтверждение реальности Информационного восприятия... надо получить научное подтверждение того, что человеческий мозг реально способен получать визуальную информацию из окружающего мира напрямую, без использования органов зрения... ". Но, не доказав, сам убежден свято и всех уверяет в этом как о конечной истине. Это - первейший признак идеи-фикс. И это - характерно для мошенничества.

К сожалению, тема раздута потому, что НИКОГДА носители идеи-фикс не согласятся с доводами, противоречащими их Идеи и будут бесконечно изворачиваться, применять казуистическую риторику, передергивания, игру на публику и т.п. чтобы создать впечатление своей правоты, впечатление: "раз так много спорят научно, значит что-то здесь есть...". Фанаты идеи делают все, кроме главного: достоверно, корректно показать состоятельность своих утверждений ПЕРЕД ТЕМ как что-то обещать людям за деньги.

Каждый в праве не верить даже очень убедительно написанному. Эта станица - не для того, чтобы убедить в абсурдности обещанного Комиссаровым. Это - лишь сведения, повод самому попробовать задуматься, сопоставить, изучить, а не просто поверить. Как и ребенка невозможно убедить не делать что-то очень для него желательное, он сам должен переболеть, понять это. Сходите на чудо-семинары Комиссарова. Но побудьте чуть более разумно-скептическими, не поддавайтесь уговорам просто поверить, отключив свою "думалку" иначе, мол ничего не выйдет, - обязательное условие сектоподобных тренингов, ведь если отключить разум и только верить, можно внушить себе все, что угодно. И если ничего обещанного не получите, а деньги потрачены не малые, очень даже стоит написать исковое заявление для компенсации причиненного ущерба, даже не потому, что обличение мошенников - ваш гражданский долг, а просто из гуманных соображений к себе и другим.

У меня нет никаких личных причин преследовать Марка Комиссарова, а гражданский долг я игнорирую... Как и всех тех, кто попал в коллекции авантюристов и обманщиков на сайте Форнит в качестве демонстрации порочного мировоззрения (сайт - мировоззренческий). Можно, конечно, воскликнуть, что я вообще ненавижу всех и поэтому столько понаписывал про негодяев. Нет, я хочу показать, что именно вредно в порочном мировоззрении и каким образом мошенники легко это используют. Так что они все - мои пациенты :)

 

А сейчас призываю не занимать заранее чью либо сторону в приводимом обсуждении. Попробуйте побыть беспристрастными :)

Приведенные ниже фрагменты содержат мои комментарии в местах, где обращается внимание на то, ради чего сделана эта публикация. Они - фиолетовым цветом.

_______________________________________________________________________________________________________

 

Версия для печати темы

Автор: Maria 16.2.2010, 1:42

Автор: Kamill 16.2.2010, 17:25

Автор: Maria 17.2.2010, 2:21

Автор: VjaDim Ozerov 1.3.2010, 21:48

Автор: admin 1.3.2010, 23:38

Здесь нужно сделать предупреждение о том, что админ этого форума - сын одиозно известного профессора Короткова, в специфике "кирлиановских теорий". Как и Марк Комиссаров, тот не признан передовой мировой наукой, но ему далеко от фантастических чудо-посулов последнего. Отсюда - определенная тенденциозность admin.

Цитата(VjaDim Ozerov @ 1.3.2010, 21:48)

Хочется, чтобы было обращено внимание на корректность (разговор с целью сделать обоснованные утверждения, а не оскорбить) сказанного Озеровым для того, чтобы сопоставить с тем, как ему будет отвечать Комиссаров.

Почему легче всего обучаются «видению без глаз» дети до12 лет

В предшествующих пяти частях статьи «Возможно ли слепых сделать «зрячими, а зрячих – видящими»?» - ttp://fraudcatalog.com я познакомил читателей с авторами феномена «видения без зрения» Бронниковым и Комиссаровым, с сутью их уникальных «изобретений», мнениями поддерживающих их ученых, поделился своими мнениями и наблюдениями. Вроде бы стало ясно, что на вопрос, поставленный в заголовке, придется ответить – НЕТ, но остался вопрос: почему дети показывают такие удивительные результаты на занятиях Бронникова и Комиссарова. Что дети, тоже жулики? Вопрос о жуликах проистекает из статьи по представленной ссылке, где приводятся факты для такого утверждения.

Попробуем разобраться. Начну с рассказа бабушки, которая привела к Комиссарову шестилетнего внука. Марк согласился позаниматься с ним и увел в другое помещение. Минут через двадцать, они вернулись и внук, стоя лицом к Марку, продемонстрировал свободное чтение трех слов: собака, машина и кукла, написанных крупным шрифтом на планшетах, поочередно показываемых ему Марком. Бабушка была в шоке. Она бросилась к Марку: «Как вы этого достигли?». На что Марк ответил: «Я открыл в его мозгу ЦИВ. Только не расспрашивайте внука, как это я сделал. Потренируйтесь дома». Дома, не добившись от внука успехов в таком же чтении, она задумалась: « Почему не получается? А может ли внук вообще читать, ведь он не знает ни что такое буква, ни как она изображается. Он их никогда не видел - у него с рождения нет глазных яблок. А мы, зная, что ему придется учиться по Брайлю и не пытались учить его читать».

Бронников и Комиссаров свои успехи в «обучении видению» детей до 12 лет объясняют тем, что у детей, в отличие от взрослых, нет установок на невозможность «видение без глаз». И в этом они правы – дети до 12 лет верят в волшебство, чудеса, волшебников, чародеев, бабу Ягу, деда Мороза … Дети от 6 до 12 лет легко поддаются искушению попробовать научиться чему-то необычному, волшебному. Они с легкостью идут на обучение всему, чем можно будет похвастаться перед товарищами или тому, про что с восторгом или надеждой говорят родители. Вряд ли мама (папа) приводят ребенка на платные занятия к Бронникову или Комиссарову просто так – у них видимо есть для этого веские причины. Ребенок приходит на занятия с настроем на определенный результат.

Психология ребенка этого возраста не позволяет ему быть «белой вороной», он хочет (должен) достигнуть то, на что его нацелили. И вот, во время занятий обнаруживается, что кто-то рядом «видит» ЭТО, а он нет. Ребенок расстроен, он думает: «Почему же я не могу ЭТО видеть?» Ребенок не догадывается, что кто-то «видит», или под воздействием самовнушения, или, что чаще всего, подглядывая. Довольно быстро ребенок, общаясь с товарищами по занятиям, выясняет про подглядывание, а раз так, то он, волей-неволей, начинает вместе со всеми участвовать в этой игре. А почему бы ему не поиграть? Новая, интересная игра, новые товарищи и такие обаятельные и добрые дяди. Если родители не узнают (не догадаются) об этой игре, то лет до 13-15 ребенок поиграет, а потом «пошлет всех подальше» (из рассказа одной мамы об итогах учебы её сына у Бронникова) или пойдет по следам Саши Левита.

Но может быть и другой вариант: мама, удивленная и воодушевленная первоначальными «успехами» ребенка, вдруг узнает о подглядывание и, разобравшись, понимает (на счастье ребенка), что они попали к мошенникам. Будет ли она куда-то об этом заявлять во всеуслышание? Вряд ли – «обидно за себя, да и ребенка могут засмеять товарищи».
При индивидуальной же работе с ребенком, в обстановке тет-а-тет, не так уже сложно подговорить ребенка «разыграть» маму, бабушку и других, предупредив его, чтобы он не рассказывал о том, как ЭТО у них получается - «Ведь ты же умеешь хранить тайну?»

Так, что - «ларчик просто открывался!» Но, назвав « добрых дядь» - мошенниками, я не имею право называть жуликами детей до 12 лет. Они поступают так, как требует от них природа и как хотят их родители.

История человечества знает имена многих выдающихся слепых: Гомер, Евгений Дюринг, Ли По, Дидим Александрийский, Николай Саундерсон, Эдуард Асадов, Михаил Суворов, Рэй Чарлз, Ольга Скороходова, Владимир Зубов, Дэвит Бланкетт, Олег Смолин и многие, многие другие. У них жизненный путь не был усеян «розами», но все они достигли высоких личных и общественных высот. В этом им помогло: осознание себя человеком разумным (homo sapiens), оптимизм, интеллект, заложенный родителями, и нравственные ценности, привитые с детства.

Если незрячим детям создать необходимые и достаточные условия для развития, то уже в школьные годы будет видно, что слепоту – серьезнейшее нарушение деятельности центральной нервной системы, можно свести до физического дефекта, не мешающего человеку полноценно жить. Это я знаю на личном опыте: мой младший сын, обреченный с первых месяцев жизни на тотальную слепоту, вырос и, окончив школу им. К.К. Грота и музыкальную школу, успешно получил профессиональное образование в Санкт-Петербургском государственном Университете. Почти все его соученики по школе, несмотря на глубокие нарушения зрения, также получили высшее профессиональное образование. Все они работают, занимаются спортом, создают семьи. Свободно и самостоятельно передвигаются по такому мегаполису, как Санкт-Петербург, выезжают в другие регионы, страны. Все их достижения базируются не на открытие в мозгу, или около него, какого то «биокомпьютера» или ЦИВа, а на способности человеческого мозга воспринимать и адекватно анализировать информацию об окружающем мире, поступающую от сохранных органов чувств. Формировать на её базе образы, пускай не такие детализированные и красочные как у зрячих, но достаточно полноценные. Все это достигается не чудесами, а упорным трудом родителей, о чем я пишу в своей книге «Беседы с родителями незрячих детей», тифлопедагогов и, конечно же, самих незрячих ребят.

И в завершении. В цирке фокусник нас «обманет» за наши же деньги, но мы идем туда и с восторгом благодарим его за ЭТО своими аплодисментами. Мы знаем, что он нас обманывает, и чем изящнее обман, тем больше мы восторгаемся МАСТЕРСТВОМ факира. Если его мастерство оказалось плохим, то можно добиться, что бы вернули потраченные деньги и будет жаль только потерянных часов.
Когда к Бронникову и Комиссарову идут зрячие люди, желающие стать «сверхчеловеками», то они платят за самообман. Как было сказано на одном из сайтов, где обсуждалась возможность «видения без зрения» - «$500-600 не так уж большая цена, чтобы узнать о своей ГЛУПОСТИ».
Но когда, людей, столкнувшихся с тяжелейшим несчастьем - слепотой, обманывают НАДЕЖДОЙ, продавая им фокусы, в виде методик «развития человека», «обретения яснознания», то это уже ПОДЛОСТЬ, которая может обернуться для слепого, остановкой его развития, как человека разумного (homo sapiens).
Вячеслав Озеров

Уважаемый VjaDim Ozerov, откуда Вы черпаете факты?

на семинаре Вас не было, и, отзывы...

Автор: VjaDim Ozerov 2.3.2010, 10:08

Цитата(admin @ 1.3.2010, 23:38)

Уважаемый VjaDim Ozerov, откуда Вы черпаете факты?

на семинаре Вас не было, и, отзывы...

Меня лично знает Марк Комиссаров. Если Вы прочитаете мою статью, ссылка дана в тексте, то ВЫ поймете, как мой интерес, так и почему я называю Марка Комиссарова, Вячеслава Бронникова шарлатанами и мошенниками. Готов обсудить любой вопрос т.н. Инфовидинен6ия Комиссарова или Бронникова. Я знаю где проходят семинары и не испугаюсь лично явиться ев семинар, если меня пригласят. В частности 9 февраля я заходил на презентацию. мой телефон + 7 921 929 70 46              + 7 921 929 70 46      
И еще раз подтверждаю, что ни кто из детей школы слепых и слабовидящих им. К.К. Грота (СПб Шаумяна 44) ни какого инфовидения не обрел. Марк лжет!

Автор: admin 2.3.2010, 10:39

Цитата(VjaDim Ozerov @ 2.3.2010, 10:08)

Меня лично знает Марк Комиссаров. Если Вы прочитаете мою статью, ссылка дана в тексте, то ВЫ поймете, как мой интерес, так и почему я называю Марка Комиссарова, Вячеслава Бронникова шарлатанами и мошенниками. Готов обсудить любой вопрос т.н. Инфовидинен6ия Комиссарова или Бронникова. Я знаю где проходят семинары и не испугаюсь лично явиться ев семинар, если меня пригласят. В частности 9 февраля я заходил на презентацию. мой телефон + 7 921 929 70 46              + 7 921 929 70 46      
И еще раз подтверждаю, что ни кто из детей школы слепых и слабовидящих им. К.К. Грота (СПб Шаумяна 44) ни какого инфовидения не обрел. Марк лжет!

Уважаемый VjaDim Ozerov, Вы не ответили на вопрос, это раз! - грубо

На семинар, Вас не пригласят, это два! - голословные обвинения - очень грубо

как администратор форума, вынужден сделать Вам предупреждение, будьте корректнее пожалуйста

Автор: Mark Komissarov 2.3.2010, 11:12

Автор: Kamill 2.3.2010, 13:24

Автор: AK@kirlian.ru 2.3.2010, 13:24

Автор: VjaDim Ozerov 2.3.2010, 15:17

Цитата(admin @ 2.3.2010, 10:39)

Уважаемый VjaDim Ozerov, Вы не ответили на вопрос, это раз! - грубо

На семинар, Вас не пригласят, это два! - голословные обвинения - очень грубо

как администратор форума, вынужден сделать Вам предупреждение, будьте корректнее пожалуйста

Уважаемая "Группа Главных Администраторов" , а чего Вы боитесь меня пригласить. Если не прав, то со срамом выгоните. Если я вру, и своими "голословными обвинениями" порочу чьё то имя, то есть суд. Это будет просто проигнорировано как не приемлемое для апологетов.

Автор: VjaDim Ozerov 2.3.2010, 15:24

Автор: VjaDim Ozerov 2.3.2010, 16:48

Цитата(AK@kirlian.ru @ 2.3.2010, 13:24)

Всем добрый день!
Очень тронула целая статья г-на Озерова о том, что невозможное невозможно! Хочу поделиться с Вами и своими впечатлениями от семинара.
В том, что дети видят с закрытыми глазами я убедился лично и не на одном ребенке, а на четырех, которые в разные дни приходили к нам во время семинара. Не верить своим глазам у меня оснований нет. Подглядеть сквозь повязку, которая плотно завязана - невозможно! Иногда дети даже сами говорили: "У меня съехала с головы повязка - надо поправить!" Да и некоторые дети были моих знакомых. Эти способности у них сохраняются до сих пор. Г-ну Озерову я выражаю сочувствие, он столько сил и энергии тратит на то чтобы доказать, что Марк мошенник, что переубедить его в обратном достаточно тяжело, да и нужно ли? О своих успехах скажу, что у меня наибольшие результаты проявились в определении цветов, причем я уверен в том, что тренируя и развивая в себе эти способности, можно достичь гораздо больших результатов. Я всегда исхожу из того, что если кто-то смог, я тоже смогу. Меня больше вдохновляют результаты двух женщин пенсионного возраста, которые присутствовали на семинаре, у них практически полностью отсутствует зрение-пришли они с сопровождающими. К окончанию семинара они показывали результаты лучше, чем зрячие люди. В упражнении со стаканчиками: нужно выбрать 1 нужного цвета из 3 эти женщины из 5 попыток все 5 раз выполнили здание правильно! В общем, назвать все это совпадением и случайностью язык не поворачивается. Да и им нет нужны подглядывать - они и так видят лишь силуэты и пришли для того чтобы учиться!
Ну а вообще - сколько людей столько мнений, и если кто то твердо верит в то что Марк обманщик да и еще приходит на ознакомительный семинар, чтобы убедить себя в этом, то даже своим глазам он не поверит и не какие доводы и доказательства не переубедят такого человека, ведь абсолютная вера работает всегда! Веришь что чудо возможно и действительно - так и есть, веришь что невозможно и опять - так и есть

Уважаемый безымянный и неактивированный AK@kirlian.ru, я рад, что Вы увидели лично детей, видящих с закрытыми глазами, которые приходили на семинар. Как они "видели" мне понятно, этот механизм я уже описал.

Но почему Марк Вам ни разу не показал, ни одного ребенка из школы слепых, которые, как он сообщает "В 2007 году.... Все учащиеся интерната, прошедшие занятия... обрели способность альтернативного зрения" ttp://bobrdobr.ru/4qc7a". Показал бы, они все ещё учатся в школе в этом городе (пр. Шаумяна д. 44) В частности тотально слепая Ольга М. лично мне рассказала :" «До сих пор не могу понять, зачем всё это делалось, и что ученые хотели от меня. Американец (так Ольга называет Марка) сказал, что он будет поочередно показывать мне листы бумаги трех цветов, а я должна буду узнавать какого они цвета. Сначала он сам называл цвет, кладя передо мной на стол листы бумаги. У меня ни разу не возникало ни каких новых ощущений. Затем он стал спрашивать, какой цвет, а я наугад отвечала и прислушивалась к реакции окружающих. В конце Американец назвал меня гениальной». Да - а- а, достоверность эксперимента высоко-научно-обоснованно-впечатляющая! сегодня (март 2010) Ольге М. 20 лет, (тогда было 17, а не 15).

Почему не пригласил Сережу Д, который и до Марка показывал свервыдающиеся способности: стал "открывателем Комбоджи"; "Гагариным" среди детей; наладил почтовую связь с Дедом Морозом. Прошло 3 года как нормально зрячий Сережа Д. (не будучи учеником школы слепых) показал ученым самые выдающиеся успехи по инфовидению. Ему сегодня лет 14 -15, возраст когда ребенок может самостоятельно отвентить на любые вопросы.

Я рад. что у Вас "наибольшие результаты проявились в определении цветов" и восхищаюсь Вашей уверенности " в том, что тренируя и развивая в себе эти способности, можно достичь гораздо больших результатов". Но расскажите, какая у Вас проблема со зрением, если такая же как у старушек, о которых Вы рассказываете, то я Вам поверю. Еще в прошлом году в своем комментарии при обсуждении статьи Маргариты Мельниковой "Видеть вслепую: насколько возможно альтернативное зрение?" («Школа Жизни.ру» ttp://shkolazhizni.ru/blog/235839/, через которую я и познакомились с Марком я писал: "если заслуга Марка (да и Бронникова), в психологической настройке незрячего на самостоятельность от окружающих, то я за такое "альтернативное видение" всеми руками.
Верю в неограниченные возможности мозга, но сколько надо затратить времени, внимания, жесткости (антижалости к ребенку, себе, близким) на то, что бы научить слепого ребенка быть самостоятельным. Знаю на личном опыте.
Поэтому понимаю, почему многие родители ищут всяких «целителей». За 80-90-е коды, я встречал их десятка полтора.
Но чудес в нашем материальном мире не бывают. Видит окружающий мир не глаза, а мозг, используя информацию от сохранных анализаторов, а этому (использованию информации) надо учить." ttp://shkolazhizni.ru/authors/VjaDimOz/?view=comment&page=4#atopmenu"

Но быть тотально слепым, как мой сын или Ольга М., Алеша С, или быть инвалидом по зрению 1 группы, но иметь остаточное зрение как Саша Левит - "визитная карточка Бронникова" совершенно разные вещи. Ни какому тотально слепому ни Марк Комиссаров, ни Вячеслав Бронников ещё не помог.

Автор: admin 2.3.2010, 16:50

Цитата(VjaDim Ozerov @ 2.3.2010, 15:17)

Уважаемая "Группа Главных Администраторов" , а чего Вы боитесь меня пригласить. Если не прав, то со срамом выгоните. Если я вру, и своими "голословными обвинениями" порочу чьё то имя, то есть суд.

честно говоря, время жалко тратить,

а судиться с Вами..., наше имя Вы никак не порочите, смысл?

помочь Вам можно, только при Вашем желании, когда оно появится - сразу звоните

Автор: VjaDim Ozerov 2.3.2010, 16:57

Цитата(Kamill @ 2.3.2010, 13:24)

Вячеслав Озеров,

Почитайте литературу, ознакомьтесь с материалами множества конференций.... и поймите, что если человек не хочет чтобы что-то изменилось, то его никто не заставит, каким бы волшебником и магом или доктором он ни был.
Это касается всех областей жизни человека!
В книге М.С.Норбекова очень хорошо написано про таких людей как Вы:
"К какому типу больных Вы себя причисляете, к умникам или придуркам? Если к придуркам, тогда Вы давным-давно должны были выздороветь. Значит, Вы относитесь к очень умным, образованным самоубийцам.
...
Существует шкала, которая объединяет больных людей.
Первая группа - "придурки"
Это те, которые случайно попадают в больницу и очень скоро уходят оттуда выздоровевшими. Их будем условно называть оптимисты-придурки. Почему? Потому что у них настроение всегда выше физического состояния...
То есть физическое состояние "придурков" на самом деле всегда намного хуже, чем настроение. Об этих людях собаки с завистью друг другу говорят: "У тебя, Тузик, раны заживают, как на Марии Ивановне!"
Среди них хронических больных найти почти невозможно. Они или выздоравливают, или умирают, но от глубокой старости!!!
Вторая группа - "умники"
Ну, о-очень умные, начитанные, все знают. Ну, как-никак по двадцать лет болеют, "воняя" своими суждениями и отравляя окружающую среду. Доводят своих родственников до инфаркта, а врачей до белого каления.
...
Одного взгляда на их личико достаточно, чтобы понять, что они пришли за душой врача.
У этих людей настроение всегда намно-о-го ниже, чем физическое состояние.
Такие "горемыки" десятилетиями ходят, доказывая, что они умнее всех, и "показывая врачам, где зимует кузькина мать".
Внешность таких больных специфическая, их легко выделить из толпы. Да и поведением они стремятся доказать врачу и всему миру исключительность своего заболевания и тем самым добавить в список "врачей-козлов" фамилию любого, кто попытается это опровергнуть."

Читая Ваши опусы, Вячеслав, создаётся впечатление, что Вы относитесь ко второй группе и пытаетесь "любого врача смешать с грязью" лишь бы доказать, что Ваше положение исключительное и коррекции не подлежит. Вы наверняка станете утверждать, что от рака излечиться невозможно и так далее, и для Вас не будут аргументом истории множества людей, излечившихся самостоятельно, без помощи врачей.
Вам наверное никогда не понять людей, которые пытаются что-то делать, а не сидеть на месте и жаловаться на сложившуюся ситуацию.

Поэтому лучше держите свои псевдо-квази-разоблачения при себе и не пытайтесь испортить своим пессимистичным настроением настроение людям, у которых с ним всё в порядке!

П.С.
"Главное не в том, что ты делаешь, а как ты это делаешь!"
Поэтому при Вашем настрое на поражение Вы никогда не добьётесь победы.
И не надо искать в своих несчастьях виноватых.
В своих несчастьях всегда виноват только сам обладатель этих самых несчастий.

Тяжело, что либо обсуждать с безымянным виртуальным 'Kamill ем Я очень хотел бы увидеть Ваши успехи в обретении зрения без глаз на практике. Мой сын без "инфовидения", будучи тотально слепым спокойно, без сопровождающего перемешается по Питеру. Вот Вам и весь мой пессимизм.

Автор: admin 2.3.2010, 16:59

Автор: VjaDim Ozerov 2.3.2010, 17:12

Цитата(admin @ 2.3.2010, 16:50)

честно говоря, время жалко тратить,

а судиться с Вами..., наше имя Вы никак не порочите, смысл?

помочь Вам можно, только при Вашем желании, когда оно появится - сразу звоните

Значит слабо! Думал, что контора такого известного в мире ученого, как Констатина Георгиевича Короткова, не побоится какого-то "умника" и вызовет меня на публичный осуждение или привлечет к суду. Жа-а-ль!

Автор: VjaDim Ozerov 2.3.2010, 17:24

Цитата(admin @ 2.3.2010, 16:59)

Уважаемый VjaDim Ozerov, ответьте пожалуйста на поставленные перед Вами простые вопросы.

Предупреждение № 2

Ув. admin повторяю второй раз, все мои факты изложены в статье на ttp://fraudcatalog.com/?p=1555" "Возможно ли слепых сделать «зрячими, а зрячих – видящими»? Расследование в шести частях."
Или Вы предлагаете разместить её на Вашем форуме? Пишите или звоните с предложениями + 7 921 929 70 46              + 7 921 929 70 46      

Автор: admin 2.3.2010, 18:25

Цитата(VjaDim Ozerov @ 2.3.2010, 17:24)

Ув. admin повторяю второй раз, все мои факты изложены в статье на fraudcatalog.com/?p=1555" "Возможно ли слепых сделать «зрячими, а зрячих – видящими»? Расследование в шести частях."
Или Вы предлагаете разместить её на Вашем форуме? Пишите или звоните с предложениями + 7 921 929 79 46              + 7 921 929 79 46      

если я Вас правильно понял, факты на которые Вы опираетесь, изложены только в Вашей статье?

Автор: VjaDim Ozerov 2.3.2010, 22:26

Цитата(admin @ 2.3.2010, 18:25)

если я Вас правильно понял, факты на которые Вы опираетесь, изложены только в Вашей статье?

Да, ув. admin, почитайте, или всё же разместить её на форуме?

Привожу вдержки из статьи:

Часть 5. Мои личные впечатления и мысли о деятельности Бронникова и Комиссарова.

К написанию данной статьи меня подтолкнула встреча с Марком Комиссаровым, состоявшаяся на презентации его метода. Ей предшествовал мой скептический коммента-рий, который я дал при обсуждении статьи Маргариты Мельниковой "Видеть вслепую: насколько возможно альтернативное зрение?" («Школа Жизни.ру» http://shkolazhizni.ru/blog/235839/). На него откликнулся Марк Комиссаров, завязался об-мен мнениями, был телефонный разговор, вызвавший во мне «жуткое» желание «в жи-вую» увидеть открывателя данного феномена. Несмотря на то, что у меня слепой сын, до статьи в «ШЖ. ру», этой проблемой я почти не интересовался, хотя в середине 90-х по-слушал в Санкт-Петербурге выступление Бронникова, да прочитал несколько эмоцио-нальных статей о нем. Ни выступление, ни статьи, которые я посчитал элементарно без-грамотными, не убедили меня в возможности «альтернативного видения». А тут такое «изобретение», да и в Интернете нашел сообщение, что Бронников тоже что-то изобрел про ЭТО, стал «профессором и академиком». У меня, бывшего работника ВУЗа, всегда с большим уважением относившегося к людям с учеными званиями, всё ЭТО вызвало удивление и желание понять, как такие «изобретения» могут появиться. Поэтому я не по-жалел ни времени, ни денег и поехал в Москву на встречу с Марком.

Презентация состоялась 11.07.2009 в помещениях «Центра развития личности «Новый Путь», Большой Сухаревский пер. д. 25. Пришло человек 45, большая часть - женщины, основной возраст присутствующих 30-45 лет, но были два ребёнка до 14 и не-сколько человек старше 50. Слепых или слабовидящих не было. Марк презентовал свой метод около двух часов. Необходимо отметить, что он выглядит импозантно, у него приятный, располагающий «к себе» голос. Не плохой лектор: хорошо владеет речью, чувству-ет настроение аудитории, имеет чувство юмора, удачно вклинивает в свой рассказ видео-сюжеты. Будучи заранее подготовленным к встрече (кое-что почитал и посмотрел в Интернете), я не услышал и не увидел для себя что-либо принципиально нового. Большая часть присутствующих воспринимали сказанное Марком с воодушевлением, а некоторые с восторгом. Ушли, не дождавшись финала, двое. В конце выступления, Марк заявил, что конечная цель его работы: создание «Активизированого Центра Информационного вос-приятия окружающего мира. Это - принципиально новый путь в получении информации извне, открывающий перед человеком фантастические перспективы». У человека появляется возможность научиться «знать информацию, не видя её» и сделаться «сверхчелове-ком». Затем Марк ответил на десяток вопросов. По характеру вопросов было видно, что большинство спрашивающих уже пыталось обучиться ясновидению по другим методикам.

По завершению презентации был продемонстрирован видеофильм об опытах Марка в Санкт-Петербургской школе слепых. В нем были интересные моменты, но, меня, хорошо знавших детей этой школы, их возможности в части использования остаточного зрения, увиденное не убедило в реальности Инфовидиния. Вместе со мной фильм смотрело человек десять. По умиленным репликам и восторженным комментариям, мне стало ясно, что никто из них никогда не имел близкого общения с незрячими детьми, и всё увиденное воспринималось ими как результат «плодотворного общения» Марка с детьми. Вот так и рождаются современные мифы и легенды.

Затем у меня была краткая беседа с Марком: он показал мне оригинал «Протокола экспериментов по активизации свойств «информационного видения» 07.02.2007 - 10.02.2007, Санкт-Петербург», подписанным группой ученых; ответил на пару вопросов и пообещал передать копию видеофильма об эксперименте в школе, что и выполнил в сен-тябре при посещении Санкт-Петербурга.

После встречи с Марком я стал искать в Интернете и в печати любую информацию о «видение без зрения». Нашел и прочитал не один десяток публикаций, посвященных этому явлению, вспомнил про Розу Кулешову, бабу Вангу, дядю Ваню из-под Талды-Кургана. Просмотрел различные фильмы и видеосюжеты о Марке Комиссарове, Вячесла-ве Бронникове, размещенные в Интернет с 2000 года, посетил Санкт-Петербургский фи-лиал центра Бронникова и могу однозначно заявить:

1. Ни разу не нашел вразумительного объяснения ученых и специалистов, под-державших Бронникова или Комиссарова, о природе (физике, психофизиологии…), выявленного или подтвержденного ими «явления видения без глаз». А как метролог (специа-лист по измерениям) могу доказать, что все измерения в исследованиях с использованием методов ЭЭГ и ГРВ, проведенные при экспериментах и на которые делают ссылки, «гроша ломаного не стоят».

2. Все восторженные «мнения специалистов и ученых», приведенные на сайтах о Бронникове, говорят только то, что их авторы: либо выработались как специалисты, да так, что в своих теоретических «изысканиях» могут человека сравнивать только с телеви-зором или трансформатором; либо купились за звания липовых академиков; либо ещё на что-то. Воистину - «все мы люди, все человеки».

3. Во всех видеоматериалах о методах Бронникова и Комиссарова нет ни одно-го кадра с тотально слепыми людьми. При спокойном (без эмоций) рассмотрении сюжетов, показывающих «способность» людей видеть с закрытыми маской глазами, можно четко заметить, что все испытуемые держат голову постоянно в определенном положении - несколько с задранным подбородком и склонением влево (вправо), по отношении к «рассматриваемому» объекту, находящемуся на уровне груди и выше, или без задирания под-бородка - при нахождении объекта ниже груди. Помню, как в 50-х годах в дворах-колодцах Ленинграда, я с другими уличными детьми (компаниями по 15-20 чел.) играл в прятки и жмурки. О-о-о, какие среди нас были «профессионалы» по видению с завязан-ными и закрытыми глазами, какую бы фору они дали «визитной карточке» Бронникова - Саше Левиту, имеющего на левый глаз неплохое остаточное зрение, которое улучшается, при наблюдении через щель между маской и переносицей. Эффект улучшения зрения при наблюдении сквозь малое отверстие или щель известен спокон веков, а с середины XIX века используется офтальмологами для коррекции зрения с помощью специальных очков: перфорированных, стенопических, дырчатых. Свое заключение о А. Левите я сделал, основываясь на рассказах о нем и анализе его поведения в видеосюжетах. Есть красочное подтверждение сказанного на http://www.scorcher.ru/mist/bronnikov/see1.htm. Похоже, что Саша, попавший к Бронникову в 8 лет, под мудрым руководством Вячеслава Михайловича, стал просто «профи» в сфере мошенничества. У меня он вызывает лишь жалость.

В сентябре-октябре, после повторного ознакомления с фильмом Марка об экспериментах в Санкт-Петербургской школе-интернат слепых и слабовидящих детей № 1 им. К.К. Грота в феврале 2007 года, я, зная хорошо педагогический состав, подробно рас-спросил всех учителей, присутствовавших на экспериментах. Так же переговорил почти со всеми родителями детей участвовавших в экспериментах. Как я и предполагал, все дети (использующие в учебе рельефно-точечный шрифт Брайля) имеют и имели остатки зре-ния, позволяющие различать цвета и свободно ориентироваться в знакомых пространствах. В программе школы есть специальные занятия по развитию зрительного восприятия и ориентации в пространстве. Все учителя и родители отметили, что после занятий с Мар-ком дети не приобрели никаких новых умений или способностей, а у части детей, через некоторое время, была неглубокая депрессия, возможно, вызванная утратой надежды.

В отчете группы ученых - участников эксперимента было отмечено о «благотворном влиянии» занятий Марка Комиссарова на «психоэмоциональное состояние детей». Мне хочется спросить авторов отчета: «Господа, разве у Вас в школьные годы, замена уроков какой-нибудь развлекухой, не оказывала «благотворного влияния» на «психоэмо-циональное состояние?» – Что! Не оказывала? - Ну-у-у, тогда мне Вас господа-товарищи искренне жаль!»

И снова, никто из почтенных ученых мужей не дал ни намека, ни предположения о том, где искать «малоиспользуемую часть мозга». В одной из «ученых» публикациях о способе Бронникова я прочитал, что она может находиться даже вне черепной коробки! Ребенок, который дал основной материал для заключения профессора о возможности «информационного видения у некоторых испытуемых», был нормально зрячий мальчик 11 лет, не являющийся учеником данной школы. Почему я считаю, что он выдал «липу», будет изложено в шестой части статьи – об особенностях детского восприятия до двенадцатилетнего возраста.

А теперь, уважаемый читатель ответьте себе, о какой реальности «инфовидения» Комиссарова или о реальности «прямого видение» Бронникова можно говорить?
В следующей, заключительной статье поговорим о том, почему легче всего обуча-ются «видению без глаз» дети до12 лет и о высказываниях ученых и специалистов, не упомянутых на сайтах Бронникова и Комиссарова.

Автор: AK@kirlian.ru 3.3.2010, 1:52

Автор: AK@kirlian.ru 3.3.2010, 2:31

Цитата(VjaDim Ozerov @ 2.3.2010, 16:48)

Уважаемый безымянный и неактивированный AK@kirlian.ru, я рад, что Вы увидели лично детей, видящих с закрытыми глазами, которые приходили на семинар. Как они "видели" мне понятно, этот механизм я уже описал.

Меня зовут Алексей

Цитата

Но почему Марк Вам ни разу не показал, ни одного ребенка из школы слепых, которые, как он сообщает "В 2007 году.... Все учащиеся интерната, прошедшие занятия... обрели способность альтернативного зрения" ttp://bobrdobr.ru/4qc7a". Показал бы, они все ещё учатся в школе в этом городе (пр. Шаумяна д. 44)

Мне не нужны доказательства того, что для меня стало очевидно. Достаточно того, что я видел.

Цитата

В частности тотально слепая Ольга М. лично мне рассказала :" «До сих пор не могу понять, зачем всё это делалось, и что ученые хотели от меня. Американец (так Ольга называет Марка) сказал, что он будет поочередно показывать мне листы бумаги трех цветов, а я должна буду узнавать какого они цвета. Сначала он сам называл цвет, кладя передо мной на стол листы бумаги. У меня ни разу не возникало ни каких новых ощущений. Затем он стал спрашивать, какой цвет, а я наугад отвечала и прислушивалась к реакции окружающих. В конце Американец назвал меня гениальной». Да - а- а, достоверность эксперимента высоко-научно-обоснованно-впечатляющая! сегодня (март 2010) Ольге М. 20 лет, (тогда было 17, а не 15).

Почему не пригласил Сережу Д, который и до Марка показывал свервыдающиеся способности: стал "открывателем Комбоджи"; "Гагариным" среди детей; наладил почтовую связь с Дедом Морозом. Прошло 3 года как нормально зрячий Сережа Д. (не будучи учеником школы слепых) показал ученым самые выдающиеся успехи по инфовидению. Ему сегодня лет 14 -15, возраст когда ребенок может самостоятельно отвентить на любые вопросы.

вы продолжаете искать подтверждения своей теории невозможного, и конечно их находите, я нахожу доказательства обратного.

Цитата

Я рад. что у Вас "наибольшие результаты проявились в определении цветов" и восхищаюсь Вашей уверенности " в том, что тренируя и развивая в себе эти способности, можно достичь гораздо больших результатов". Но расскажите, какая у Вас проблема со зрением, если такая же как у старушек, о которых Вы рассказываете, то я Вам поверю.

Со зрением у меня все хорошо, я хочу развить в себе еще и другие навыки: интуицию, осознанное проживание, способности лечить людей и многое другое. Учение Марка- это одна из остановок моего поезда жизни, я узнал новое и мне это нравится!

Цитата

Еще в прошлом году в своем комментарии при обсуждении статьи Маргариты Мельниковой "Видеть вслепую: насколько возможно альтернативное зрение?" («Школа Жизни.ру» ttp://shkolazhizni.ru/blog/235839/, через которую я и познакомились с Марком я писал: "если заслуга Марка (да и Бронникова), в психологической настройке незрячего на самостоятельность от окружающих, то я за такое "альтернативное видение" всеми руками.
Верю в неограниченные возможности мозга, но сколько надо затратить времени, внимания, жесткости (антижалости к ребенку, себе, близким) на то, что бы научить слепого ребенка быть самостоятельным. Знаю на личном опыте.

У Вас трудное испытание в жизни и мне кажется Вы потеряли веру в себя, и потеряли себя. Что Вы видите вокруг? Зачем проявлять жестокость к ребенку, себе, близким? Вы никого из них не любите? Ведь можно проявлять любовь, это гораздо приятнее, подумайте об этом.

Цитата

Но чудес в нашем материальном мире не бывают.

Конечно не бывает, просто мы еще не все способны объяснить научно.

Автор: admin 3.3.2010, 10:49

Цитата(VjaDim Ozerov @ 2.3.2010, 23:26)

2. Все восторженные «мнения специалистов и ученых», приведенные на сайтах о Бронникове, говорят только то, что их авторы: либо выработались как специалисты, да так, что в своих теоретических «изысканиях» могут человека сравнивать только с телеви-зором или трансформатором; либо купились за звания липовых академиков; либо ещё на что-то. Воистину - «все мы люди, все человеки».

Уважаемый VjaDim Ozerov, мы не обсуждаем сайты Бронникова.
Почему Вы думаете, что можете оценивать работу ученых и давать оценки "выработались как специалисты"?
Последний раз прошу Вас ответить на вопрос: Где Вы черпаете факты? Откуда информация про ребенка, который якобы читал в повязке, а читать еще не умел, т.к. был маленький?

Выношу Вам последнее предупреждение, после этого в БАН ("Библиотека Академии Наук").

Автор: Mark Komissarov 3.3.2010, 11:11

Автор: VjaDim Ozerov 3.3.2010, 13:31

Цитата(AK@kirlian.ru @ 3.3.2010, 1:52)

Сегодня снова был на презентации Марка, 2 девочки, которых он научил 3 недели назад демонстрировали всей аудитории что их навыки не пропали ))
И снова были те кто маски проверял, и говорил, что в них что-то встроено ))

Ув Алексей!
На презентации предшествующей февральскому семинару присутствовала моя знакомая – мать незрячего ребенка, педагог по образованию - Юлия А. Она подтвердила, что Марк «выглядит импозантно, у него приятный, располагающий «к себе» голос. Не плохой лектор: хорошо владеет речью, чувствует настроение аудитории, имеет чувство юмора, удачно вклинивает в свой рассказ видеосюжеты.».Она призналась, что он свои поведением «так завораживает, что хочется верить».Но заявление Марка о его чуде - «за 20 мин из двоечницы сделать отличницу» (см. http://www.videopager.ru/video/aytEElwfMHM&feature=youtube_gdata), вернули её «на землю». А зная детей Санкт-Петербургской школе - интернате слепых им. К.К. Грота, участвующих в 2007 году в экспериментах Марка, так же готова подтвердить о ложности заявления Марка "В 2007 году.... Все учащиеся интерната, прошедшие занятия... обрели способность альтернативного зрения" ttp://bobrdobr.ru/4qc7a".

Так чего ждать? Приглашайте, я готов к встрече, да и школа находится не за тридевять земель. Можно туда съездить.

Автор: Mark Komissarov 3.3.2010, 13:59

Автор: Mark Komissarov 3.3.2010, 14:39

Автор: VjaDim Ozerov 3.3.2010, 17:16

Цитата(Mark Komissarov @ 3.3.2010, 11:11)

Уважаемые Форумчане.

С моей точки зрения Вы тратите слишком много сил и энергии на попытки убедить г-на Озерова в том, в чём он убеждаться категорически не желает. Его цель - не познать истину, а привлечь к себе максимум внимания (я об этом уже писал на форуме). Даже через привлечение его к суду(!). С удивлением прочёл его горькое сетование по поводу отказа администрации форума в проведении этой, столь желанной, для него акции.
Вы пытаетесь объяснить вкус соли человеку, который никогда в жизни не пробовал солёного. А самое главное - и не желает пробовать.
Вся аргументация этого гражданина сводится к одному - почему из тотально слепых до сих пор никто не увидел? Задаваться этим вопросом с упорством маньяка может только человек, желающий ЧУДА. Только чудо может дать тотально слепому такое видение НЕМЕДЛЕННО.
Так вот, вышеозначенный господин, разоблачает чудеса, одновременно желая чуда. Но вы-то знаете, что чудес не бывает. Что у тотально слепых в мозгу нет ни одного визуального образа. Следовательно, даже при активизации ЦИВ и начала поступления визуальных образов в его мозг, такой ребёнок будет на в состоянии их опознавать.
Вы из моего семинара знаете, что можно дать инфовидение и тотально слепым. Но это требует времени и специального подхода. Сделать это за 2-3 дня НЕВОЗМОЖНО. Чудес не бывает!
А Озерову подавай это "здесь и сейчас"
"Не можешь? Значит ты мошенник и лжец! И методика твоя - липа!"
А то, что с закрытыми глазами могут видеть зрячие - вы понимаете, что анатомической и физиологической разницы между слепыми и зрячими нет - для этого Господина доказательством не является.
Если, скажем, аспирин снижает температуру, но не останавливает понос, для г-на Озерова является полным основанием утверждать, что это лекарство является фикцией! Ведь понос-то он не прекращает!!!
И доказывать ему что-то будет пустой тратой Вашего времени.
Но, это лишь моё частное мнение. Я его высказал. Каждый вправе высказывать своё - на то это и форум. Лишь бы это мнение имело под собой здравый смысл и не было оскорбительным для других людей.
Желаю всем хорошего дня.

Марк, значит Вы подтверждаете, что не осчастливили ни одного слепого человека, т.е за 20 лет своей деятельности не выполнили ни разу то, что обещаете в информации своего фонда, и не смогли ни одного слепого он это подтвердит вот так, ненароком, еще не раз даже здесь, в том числе см. его заявление, вынесенное вверху в аннотацию "... вырвать их из власти тьмы, дать возможность увидеть свет». Оказывается, только на Вашем семинаре слушатели узнают, что "можно дать инфовидение и тотально слепым." А так же то, что "это требует времени и специального подхода." И в последнем Вы правы, ибо дать "инфовидение", т.е научить незрячего с детства человека адекватному восприятию окружающего мира можно только в ходе образования и воспитания ребенка с помощью тифлопедагогики, зная тифлопсихологию (от tiflos - слепой). Тифлопсихологией, в отличии от Вашего заявления: "Что у тотально слепых в мозгу нет ни одного визуального образа", давно установила,что даже тотально слепые люди обладают визуальными образами. Не такими детальными, как образы зрячих, но достаточными и необходимыми для полнокровной жизни в мире зрячих людей. Чтобы это Вам подтвердить, готов придти на Ваш семинар, не только сам, но и со своим сыном и его друзьями по учебе.
Марк поясните, какое отношение Ваша методика имеет к тифлопедагогике или тифлопсихологии? Кто из ученых тифлистов, что либо знает о ней? Или это новое направление в педагогике и психологии?

Марк, а сколько Вам надо заплатить и в течение какого времени Вы по Вашей методике, описанной в патенте, можно вырвать из "власти тьмы", и дать возможность " увидеть свет", тотально слепому человеку. Только при ответе вспомните притчу о Ходже Насредине, который обещал Эмиру за 15 лет научит ишака говорить. Я её знаю хорошо но, в отличии от эмира, вперед деньги не дам. Я готов заключить с Вами публичный договор на прозрение моего сына (или другого тотально незрячего ребенка), и имея опыт сбора больших сумм на благотворительные нужды, обещаю выплатить Вам гонорар. Да тут Вам будет пахнуть не только моим гонораром, но и Нобелевской.

Жду ответа. Вячеслав Озеров.

Автор: AK@kirlian.ru 3.3.2010, 17:53

Автор: VjaDim Ozerov 3.3.2010, 19:05

Цитата(AK@kirlian.ru @ 3.3.2010, 1:52)

Сегодня снова был на презентации Марка, 2 девочки, которых он научил 3 недели назад демонстрировали всей аудитории что их навыки не пропали ))
И снова были те кто маски проверял, и говорил, что в них что-то встроено ))

Алексей, а можно те же самые демонстрации по распознаванию цвета проводить в несколько другом виде. Например: Марк сообщает, что ЦИВ воспринимает "энергию информации", то есть информация излучает энергию в независимости от освещенности источника информации. Согласны? - Если нет, то объясните.
Дальше (если Вы согласны), проводим простой эксперимент: берем 7-10 сложенных друг на друга листов цветной бумаги в произвольном порядке, кладем их в непрозрачную папку. Создаём темноту (гасим свет, закрываем шторы и т.д.), чтобы листы, которые будут показываться детям (или Вам, как человеку освоившему такое видение) не были освещены и один из нейтральный участник семинара, открывает папку и поочередно показывает в темноте испытуемому, овладевшему Инфовидением, цветные листы, которые затем перекладывает в той же последовательности в другую папку. информацию о показе листа и ответы испытуемого легко записать на любой диктофон. Затем зажигается свет и все сверяется. Проще не придумаешь. А результат на лицо. Если информация "несет энергию", которую воспринимают дети, то они смогут распознать цвета. Если нет, то ... Делайте выводы сами.

С уважением Вячеслав Озеров.

Автор: VjaDim Ozerov 3.3.2010, 19:36

Цитата(AK@kirlian.ru @ 3.3.2010, 17:53)

Марк, вот она - нобелевская!!! Дайте две!

Вячеслав, а как вы будете доказывать нобелевской комиссии что это случилось? Вам ведь никто не поверит! Обвинят вас во лжи, в том, что Вы мошенник, да Вас даже никто не станет слушать, и не пробиться Вам сквозь ряды научных умов, которые даже обсуждать это не захотят! Ведь это невозможно! Иначе бы Марк уже давно получил эту премию!

Какую цель Вы преследуете бросая вызов Марку Комиссарову? Найти способ помочь своему ребенку, или какую-то другую? В чем смысл Ваших действий? Если Вы все-таки ищите способ помочь своему сыну, может быть надо изменить тактику на противоположную? Или это отчаяние в вас говорит? Неужели если бы Вы пришли к Марку за помощью с верой в результат, Вы бы его не достигли? А Вы пытались? Ищите и найдете! Только ищите не доказательства того, что чудес не бывает, а доказательства того что они бывают!
А пока Вы будете получать лишь то, что Вы ищите сейчас - доказательства того, что невозможное невозможно!

Легче легкого. Есть слепой - известен многим ведущим офтальмологам и нейрофизиологам Питера (в силу своей предшествующей работы у меня нет проблем организовать их заключения или других специалистов и авторитетов), и вдруг под их же контролем он благодаря Марку станет зрячим. Это раз, а второе, познакомитесь с правилами выдвижения на Нобелевскую премию.

Моя цель - узнать истину, которая поможет родителям незрячих детей готовить их к самостоятельной жизни, а не искать чудоисцелителей. Поэтому я и предлагаю Марку за деньги сделать зрячим моего ребенка. Я готов так же встретиться и один, и с сыном для выяснения истины, только вот, не приглашают! Ну ладно, не хотите или не можете пригласить- всё бывает, так покажите кого из незрячих Марк (или Бронников) сделал зрячим. Вот уже скоро 9 месяцев стукнет, как пытаюсь найти, но никто мне так и не сказал, где можно увидеть такого человека и поговорить с ним. Неужели такой феномен находится за семью печатями?

Меня совершенно не интересуют зрячие люди, которые что-то покупают у Марка Комиссарова - это их дело. Но, посвятив более 20 лет помощи семьям с детьми инвалидами по зрению, я хочу знать истинные возможности помощи незрячим детям в подготовке к самостоятельной жизни в обществе зрячих. А Фонд Марка Комиссарова обещает «не помогать слепым людям приспособиться к жизни в темноте, а вырвать их из власти тьмы, дать возможность увидеть свет». Жду ответа

Автор: Maria 4.3.2010, 0:01

Автор: Mark Komissarov 4.3.2010, 0:26

Цитата(Maria @ 4.3.2010, 0:01)

Ребята, оставим Вадима в покое, это просто страдание отца слепого ребенка.

Мария, его зовут не Вадим, а Вячеслав.

Автор: Mark Komissarov 4.3.2010, 1:13

Цитата(VjaDim Ozerov @ 3.3.2010, 19:05)

Алексей, а можно те же самые демонстрации по распознаванию цвета проводить в несколько другом виде. Например: Марк сообщает, что ЦИВ воспринимает "энергию информации", то есть информация излучает энергию в независимости от освещенности источника информации. Согласны? - Если нет, то объясните.
Дальше (если Вы согласны), проводим простой эксперимент: берем 7-10 сложенных друг на друга листов цветной бумаги в произвольном порядке, кладем их в непрозрачную папку. Создаём темноту (гасим свет, закрываем шторы и т.д.), чтобы листы, которые будут показываться детям (или Вам, как человеку освоившему такое видение) не были освещены и один из нейтральный участник семинара, открывает папку и поочередно показывает в темноте испытуемому, овладевшему Инфовидением, цветные листы, которые затем перекладывает в той же последовательности в другую папку. информацию о показе листа и ответы испытуемого легко записать на любой диктофон. Затем зажигается свет и все сверяется. Проще не придумаешь. А результат на лицо. Если информация "несет энергию", которую воспринимают дети, то они смогут распознать цвета. Если нет, то ... Делайте выводы сами.

С уважением Вячеслав Озеров.

Боже мой, до чего же безграмотно! Если следовать этому посылу, то словосочетание "энергия света" можно интерпретировать как "свет излучает энергию", "энергию звука" - "звук излучает энергию" и т.д. То, что "несет энергию" сказано в кавычках - пофиг :) нужно придраться. Но, как ни странно, свет излучает энергию - это верно :) для тех, кто знает знаменитую формулу Эйнштейна, но Комиссаров - невежественный казуист здесь проявил именно свою безграмотность :) Свет - и есть энергия в той формуле.
И эти "фундаментальные открытия" г-н Озеров пытается приписать мне: "Марк сообщает".
Далее, данный г-н предлагает провести опыт с ребёнком при погашенным свете. А ведь он был на моей презентации и слышал о различаи детского и взрослого информационного восприятия. ну да, то, что в самом деле делает опыт корректным - совершенно неприемлемо и на это уже есть куча отмазок :))) Вернее, не слышал. Потому что - не слушал. Цель его посещения была другой.
Во-истину, могу только ещё раз процитировать Иоанна Солсберийского: "Нет ничего нелепее, чем публично выставить себя на посмешище, с завидным упорством предаваясь занятию, в котором ничего не смыслишь; это все равно, что пытаться шутить на языке, которого совсем не знаешь".
Точнее не скажешь - не в бровь, а в глаз!

Автор: Mark Komissarov 4.3.2010, 1:25

Автор: admin 4.3.2010, 11:17

Цитата(Mark Komissarov @ 4.3.2010, 1:25)

Господи, прости меня за эти кощунственные вопросы, но не сдержался. Слаб я. Достал меня этот человек своими глумливыми вопросами.
Прости, Господи!

Уважаемый Марк, не принимайте близко к сердцу... Каждому человеку испытания даются по силам его. У Вячеслава трудный путь. Надо помочь ему... :)))))))))))))))))))))

Автор: Maria 5.3.2010, 1:29

Автор: VjaDim Ozerov 5.3.2010, 17:41

Цитата(Mark Komissarov @ 4.3.2010, 1:25)

"Марк, а сколько Вам надо заплатить...
Я готов заключить с Вами публичный договор на прозрение моего сына ...
...я и предлагаю Марку за деньги сделать зрячим моего ребенка. "

Вячеслав, а СКОЛЬКО Вы готовы заплатить за прозрение Вашего СЫНА?
Измерьте это в деньгах!
Не жмитесь!
Ведь это ВАШ СЫН!!!!!!!

Господи, прости меня за эти кощунственные вопросы, но не сдержался. Слаб я. Достал меня этот человек своими глумливыми вопросами.
Прости, Господи!

Уважаемые Форумчане!

Приношу извинение за задержку ответа на вопрос Марка: «Вячеслав, а СКОЛЬКО Вы готовы заплатить за прозрение Вашего СЫНА? Измерьте это в деньгах!»
Вчера мне было некогда: с утра ездил к тренеру по дзюдо, у которого занимаются незрячие ребята (в том числе и мой сын – 24 года, образование высшее: дипломы магистра Санкт-Петербургского государственного университета и бакалавра Бард колледжа Нью-Йорка), посмотрел тренировку, обсудили некоторые методические вопросы. Во второй половине дня пришлось помогать пасынку (14 лет, тоже тотально слепому) наверстать пропущенный из-за болезни материал по математике и др. предметам 6 класса, а сегодня была встреча с его врачом.

Марк, вы правы! Я в своем послании Алексею - Сообщение #32 от 3.3.2010, 19:05, не совсем точно выразился в части термина "энергия информации". По своим записям я восстановил сказанное Вами на презентации.
Вы в своих «исследованиях» предположили, «что все … тела излучают неизвестное науке излучение, которое не знает ни преград, ни расстояний», которое назвали «информационное излучение» и которое мозг «может уловить и расшифровать, в одном из известном ему режиме восприятия: зрительном, звуковом, обонятельном…». Вы приходите к выводу, что «информация это энергия». На этом Вы построили методику обучения. Рассказывая об успехах ваших учеников, в частности Ольги Луловой, а так же анализируя способность мозга переводить информацию из одного вида в другой, например: «визуальную информацию в виде нот, мозг дирижера переводит в звуковую..». ЦИВ воспринимает «информацию на компьютерной дискете, забитую магнитными битами и переводит в информацию понятную нам. Если там забит текст, то читать этот текст…».
Далее Вы делаете мне замечание: «..был на моей презентации и слышал о различаи детского и взрослого информационного восприятия. Вернее, не слышал.»
Каюсь, плохо слушал и забыл! Пришлось, воспользовавшись видеозаписью Вашей презентации ttp://slavyane.1nsk.ru/podcast/44.htm, и она позволила мне вспомнить, что ЦИВ у детей до 12 лет не может воспринимать информацию (например, текст книги) сквозь преграду (даже в виде листа писчей бумаги, наложенный на текст каким-либо «рьяным товарищем»), но может «увидеть какого цвета» этот лист, даже качество стрижки ногтей у «рьяного товарища», положившего на текст лист. Предполагаю, что ЦИВ до 12 летнего возраста ещё «не созрел» и не имеет той чувствительности, чтобы «уловить информационное излучение» от текста книги через преграду в виде писчего листа. ( Не помню, что Вы на эту тему говорили)
Так, что Алексей я снимаю с повестки дня своё предложение.
Таким образом, согласно Вашей гипотезе (теории), у лиц старше 12 лет ЦИВ должен обладать необходимой чувствительностью, что бы воспринимать ЗНАНИЯ об окружающих предметах через «информационное излучение» от них, которое «не знает ни преград, ни расстояний».
Мои дети: мой сын и пасынок, уже старше 12 лет и по своему уровню интеллекта и образования готовы и желают освоить «яснознание». Есть и другие желающие.

Сколько могу заплатить? Попробуем прикинуть:
1. Сегодня Ваш академический час стоит 50 дол с человека. Понимая, что группа из тотально слепых, должна быть не из 1 человека, но и участвовать в ней должно не более 4 человек, поэтому стоимость Вашего академического часа должна быть поднята до 150- 200 долларов с человека. Я согласен с Вами, что 10 часов мало, поэтому возьмём за основу 50 часов. Итак, на само обучение $200 x 4 x 50 = $40000
2. На предварительные, промежуточные и итоговые медицинские обследования, на различные расходные материалы, транспортные расходы, аренда помещений и т.д. по моему опыту потребуется на круг ещё $20000.
3. На создание нормальных бытовых условий для Вас, на время пребывания в Питере, для работы с группой – ещё $10 000 - $15000.

ИТОГО: $70000-$75000

Т.О. на одного человека приходится порядка $17000 - $19000. Заинтересованные семьи смогут найти необходимые суммы. Часть денег в Санкт-Петербурге может быть собрана в качестве пожертвований, при соответствующем освящении Вашей работы в СМИ.

Поэтому, предлагаю Вам взяться за это дело и реализовать в Санкт-Петербурге цели и задачи, продекларированные на сайте Вашего Фонда, а именно: «Цели и задачи…: не помогать слепым людям приспособиться к жизни в темноте, а вырвать их из власти тьмы, дать возможность увидеть свет» (http://www.theblindcarefoundation.com/index.html). Вот только при таком раскладе нужен юридически четко сформированный договор, предусматривающий адекватную финансовую ответственность в случае провала обещанного.
Для этого давайте для начала заключим публичный договор, на обучение Инфовидению четырех тотально слепых людей Санкт-Петербурга, старше 14 лет, по Вашей методике. Для поддержки этого мероприятия я готов привлечь: городские СМИ, СПб ВОС, ГАООРДИ, ВОИ, специалистов офтальмологических служб города, медико-социальной экспертизы, профессора Шеповальникова А.Н. - главного научного сотрудник ИЭФБ им. Сеченова РАН, профессора Кантора. В.З – декана факультета коррекционной педагогики РГПУ им. Герцена, специалистов других научно-исследовательских учреждений, представителей Комитетов социальной защиты, здравоохранения Санкт-Петербурга и других заинтересованных лиц.

Жду деловых предложений.

Автор: admin 5.3.2010, 18:10

Цитата(VjaDim Ozerov @ 5.3.2010, 17:41)

Т.О. на одного человека приходится порядка $17000 - $19000. Заинтересованные семьи смогут найти необходимые суммы. Часть денег в Санкт-Петербурге может быть собрана в качестве пожертвований, при соответствующем освящении Вашей работы в СМИ.

Поэтому, предлагаю Вам взяться за это дело и реализовать в Санкт-Петербурге цели и задачи, продекларированные на сайте Вашего Фонда, а именно: «Цели и задачи…: не помогать слепым людям приспособиться к жизни в темноте, а вырвать их из власти тьмы, дать возможность увидеть свет» (http://www.theblindcarefoundation.com/index.html).
Для этого давайте для начала заключим публичный договор, на обучение Инфовидению четырех тотально слепых людей Санкт-Петербурга, старше 14 лет, по Вашей методике. Для поддержки этого мероприятия я готов привлечь: городские СМИ, СПб ВОС, ГАООРДИ, ВОИ, специалистов офтальмологических служб города, медико-социальной экспертизы, профессора Шеповальникова А.Н. - главного научного сотрудник ИЭФБ им. Сеченова РАН, профессора Кантора. В.З – декана факультета коррекционной педагогики РГПУ им. Герцена, специалистов других научно-исследовательских учреждений, представителей Комитетов социальной защиты, здравоохранения Санкт-Петербурга и других заинтересованных лиц.

Жду деловых предложений.

т.е. Вы, Уважаемый VjaDim Ozerov предлагаете ($17000-19000)x4= 68000-76000 $ за обучение 4 человек?

Автор: VjaDim Ozerov 7.3.2010, 10:21

Цитата(admin @ 5.3.2010, 18:10)

т.е. Вы, Уважаемый VjaDim Ozerov предлагаете ($17000-19000)x4= 68000-76000 $ за обучение 4 человек?

Ув. admin. По просьбе Марка, я в своем предложении достаточно четко расписал расчет, из которого определил сумму на 4 слепых человек т.е. от $70000 до $75000, поэтому отличие суммы моего предложения, от указанной Вами 68000-76000 $, составляет не более $ 2000, то бишь моя погрешность оценки не превышает 3,5 %.

Но, вернемся к моему предложению. Я хотел бы услышать (увидеть) на него ответ от Марка. Только напоминаю, сказанное мною ранее: Я не Эмир, из рассказов о Ходже Насредине, деньгами ни своими, ни чужими разбрасываться не буду и, не заплачу ему ни цента, до получения конечного результата. т.е. до реализации Марком " активизации способности человеческого мозга к получению информации из окружающего мира напрямую, без использования для этого привычных органов чувств. То есть, человек, пройдя соответствующую подготовку, обретает возможность видеть, не используя глаза..", что провозглашено на сайте его
Российско-Американского "Фонда Помощи Слепым" http://www.theblindcarefoundation.com/index.html, а так же громогласно заявляется им на всех видео презентациях, в т.ч. распространенных в Интернете.

Марк Комиссаров, жду от Вас ответа.

Вячеслав Дмитриевич Озеров

Автор: Mark Komissarov 7.3.2010, 13:30

Цитата(VjaDim Ozerov @ 7.3.2010, 10:21)

Ув. admin. По просьбе Марка, я в своем предложении достаточно четко расписал расчет, из которого определил сумму на 4 слепых человек т.е. от $70000 до $75000, поэтому отличие суммы моего предложения, от указанной Вами 68000-76000 $, составляет не более $ 2000, то бишь моя погрешность оценки не превышает 3,5 %.

Но, вернемся к моему предложению. Я хотел бы услышать (увидеть) на него ответ от Марка. Только напоминаю, сказанное мною ранее: Я не Эмир, из рассказов о Ходже Насредине, деньгами ни своими, ни чужими разбрасываться не буду и, не заплачу ему ни цента, до получения конечного результата. т.е. до реализации Марком " активизации способности человеческого мозга к получению информации из окружающего мира напрямую, без использования для этого привычных органов чувств. То есть, человек, пройдя соответствующую подготовку, обретает возможность видеть, не используя глаза..", что провозглашено на сайте его
Российско-Американского "Фонда Помощи Слепым" http://www.theblindcarefoundation.com/index.html, а так же громогласно заявляется им на всех видео презентациях, в т.ч. распространенных в Интернете.

Марк Комиссаров, жду от Вас ответа.

Вячеслав Дмитриевич Озеров

Господин Озеров.

Сначала несколько замечаний и вопросов по публикуемым вами вопросам и заявлениям:
1. Мне нравится, что вы в своём послании сравниваете меня с Ходжой Насретдином, и не нравится, что вы сравниваете своего сына с ослом. Мне за него обидно! Понятно, что не было такого сравнения, - оно есть - очередная попытка оскорбить.
2. Почему, не веря мне, вы полагаете, что я верю вам? начинается риторика Что вы мне действительно заплатите обещаемую сумму? На какие неблаговидные поступки вы способны, я досконально узнал из ваших многочисленных публикаций везде, где только можно. Я не верю ни вам, не поверю и состряпанному вами "публичному договору".
3. Почему вы, не зная ни основ моей методики, не пройдя у меня обучения, определяете необходимый срок занятий со слепо рождёнными людьми в 50 часов? Из каких критериев достаточности вы исходите?
4. С чего вы взяли, что с тотально слепыми людьми необходимы групповые занятия? И даже определили численность группы?
5. И последний, самый важный для меня вопрос: Почему вы, порочащий меня и мою методику на каждом углу, вдруг обращаетесь ко мне за помощью? Какова цель вашего обращения?
Разоблачить мошенника? Так вы уже это безуспешно делаете в течении 6 месяцев.
Попытаться помочь вашему сыну обрести зрение? Но:
Если вы приводите ко мне своего сына, порождая в нём надежду в успехе, но сами убеждены, что я не смогу этого сделать - это величайшая ПОДЛОСТЬ по отношению к нему. Вовсе нет, если не пытаться это доказать. Это - чистый и беспристрастный опыт.
Если вы приводите ко мне своего сына с заданием: "Давай, сынок, вместе разоблачим этого шарлатана" - это величайшая ПОДЛОСТЬ по отношению ко мне. Когда человек обрашается к врачу с желанием НЕ ИЗЛЕЧИТЬСЯ, он в этом приуспеет, не смотря на всё желание и возможности врача помочь ему избавиться от болезни. Вот это и есть передергивание. Засунуть другому в рот свои слова.
Куда не кинь, всюду подлость. Ваша подлость.
Где же ваше истинное лицо?

И, тем не менее, думая не о вас, а о вашем сыне и других людях в аналогичном с ним положении, я принимаю ваше предложение (только согласятся ли участники проекта получить оплату за оборудование, аппаратуру, помещение, свою работу потом, когда вы получите конечный результат. Они ведь тоже читали соответствующие сказки).


Мои дети: мой сын и пасынок, уже старше 12 лет и по своему уровню интеллекта и образования готовы и желают освоить «яснознание». Есть и другие желающие.
Сколько могу заплатить? Попробуем прикинуть:
1. Сегодня Ваш академический час стоит 50 дол с человека. Понимая, что группа из тотально слепых, должна быть не из 1 человека, но и участвовать в ней должно не более 4 человек, поэтому стоимость Вашего академического часа должна быть поднята до 150- 200 долларов с человека. Я согласен с Вами, что 10 часов мало, поэтому возьмём за основу 50 часов. Итак, на само обучение $200 x 4 x 50 = $40000
2. На предварительные, промежуточные и итоговые медицинские обследования, на различные расходные материалы, транспортные расходы, аренда помещений и т.д. по моему опыту потребуется на круг ещё $20000.
3. На создание нормальных бытовых условий для Вас, на время пребывания в Питере, для работы с группой – ещё $10 000 - $15000.

ИТОГО: $70000-$75000

Т.О. на одного человека приходится порядка $17000 - $19000. Заинтересованные семьи смогут найти необходимые суммы. Часть денег в Санкт-Петербурге может быть собрана в качестве пожертвований, при соответствующем освящении Вашей работы в СМИ.

Поэтому, предлагаю Вам взяться за это дело и реализовать в Санкт-Петербурге цели и задачи, продекларированные на сайте Вашего Фонда, а именно: «Цели и задачи…: не помогать слепым людям приспособиться к жизни в темноте, а вырвать их из власти тьмы, дать возможность увидеть свет» (http://www.theblindcarefoundation.com/index.html).
Для этого давайте для начала заключим публичный договор, на обучение Инфовидению четырех тотально слепых людей Санкт-Петербурга, старше 14 лет, по Вашей методике. Для поддержки этого мероприятия я готов привлечь: городские СМИ, СПб ВОС, ГАООРДИ, ВОИ, специалистов офтальмологических служб города, медико-социальной экспертизы, профессора Шеповальникова А.Н. - главного научного сотрудник ИЭФБ им. Сеченова РАН, профессора Кантора. В.З – декана факультета коррекционной педагогики РГПУ им. Герцена, специалистов других научно-исследовательских учреждений, представителей Комитетов социальной защиты, здравоохранения Санкт-Петербурга и других заинтересованных лиц.

Жду деловых предложений.

Предложение Вячеслава Озерова на форуме Kirlian.ru форум «Обсуждение первого семинара Марка Комиссарова в С-Пб 10-14.02.2010»
05.03.2010г

На сомнительное предложение г-на Озерова я даю своё конструктивное предложение.



Я согласен провести в Санкт-Петербурге экспериментальную всего лишь, т.е. уже ничего не обещается так крикливо, как в рекламе на сайте работу по моей методике активизации Центра Информационного Восприятия окружающего мира (ЦИВ) с тотально слепыми людьми старше 12 лет.
Согласно заявления г-на Озерова, он обеспечивает привлечение необходимых специалистов, оборудование, освещение работы в СМИ и финансирование этого проекта.
Работа будет проводиться поэтапно в согласованные между сторонами сроки.

Первый этап – научнообоснованное подтверждение реальности Информационного восприятия. т.е. ничего пока никем и ни как не подтверждено, но уже крик рекламный есть и есть платные семинары.

Успех любого лечения напрямую зависит от понимания пациентом, как будет осуществляться лечебный процесс - это - вранье, и от его уверенности в действенности осуществляемых процедур - это - тоже вранье. Поэтому, в первую очередь, надо получить научное подтверждение того, что человеческий мозг реально способен получать визуальную информацию из окружающего мира напрямую, без использования органов зрения. Без этого все последующие действия теряют смысл – если Инфовидения не существует, работа со слепыми людьми становится бесполезной и выльется в пустую трату времени и сил.
Провести научное исследование возможности мозга к информационному восприятию не потребует длительного времени и больших трудозатрат.
Специалистами в области энцефалографии проводится съёмка ЭЭГ мозга, которая подтвердит или опровергнет существование Инфовидения. а вот это - настоящее невежественное шарлатанство. ЭЭГ - всего лишь наводки на коже черепа, суммация откликом многих процессов, по которой невозможна декларируемая детализация.
Для этой цели я подготовлю 2-3 зрячих детей и специальное покрытие, исключающее возможность попадания света к глазам. Это будет светонепрницаемая маска, с размещёнными в области глаз фотодиодами высокой чувствительности, фиксирующими уровень световой освещённости. Именно они объективно зафиксируют, что при проведении экспериментальной съёмки ЭЭГ свет к глазам испытуемого проникать не будет. А не зрительные подсказки и уловки? Все- таки темнота и отсутствие контакта - лучшая мера :)
Во время проведения тестирования, испытуемому будут предлагаться согласованные участниками эксперимента простые объекты для их визуальной идентификации.
Энцефалограмма покажет, какие участки мозга испытуемого находятся в состоянии возбуждения в процессе идентификации без участия в этом органов зрения. она этого не показывает, опять вранье. Это доступно томографии или при непосредственном вживлении в мозг электродов. Но зато ЭЭГ чудесно можно задуривать головы тем, кто в этом ничего не понимает :)
Необходимость привлечения на первом этапе исследования зрячего человека определяется тем, что в его мозгу присутствуют закреплённые визуальные образы, дающие ему возможность идентифицировать предлагаемые к опознанию объекты. Например, цвета листов бумаги размером А4. Тотально слепой человек сделать этого не сможет. А анатомия и физиология зрячего и незрячего человека идентичны.
Господин Озеров, со своей стороны, осуществляет техническую сторону проведения этой работы: обеспечивает необходимую аппаратуру, помещение для проведения исследования, привлекает высококвалифицированных научных специалистов в области энцефалографии и финансирует данное исследование.
Если, по окончании исследования, специалисты подтверждают способность человеческого мозга к получению визуальной информации из окружающего мира без использования органов зрения, и все участники настоящего договора это признают, мы переходим ко второй части – работе с тотально слепыми людьми старше 12 лет.

Второй этап – работа с тотально слепыми людими по методике активизации ЦИВ.

На втором этапе работы определяются поимённо тотально слепые люди, участвующие в обучении.
Получается их писменное согласие согласие на участие в работе.
Оговариваются критерии оценки предстоящей работы: какой результат будет считаться положительным, а какой - отрицательным.
Обсуждаются даты, сроки и место проведения работы.
Обсуждаются привлекаемые к работе специалисты.
Обсуждается освещаемость работы в СМИ.
Обсуждается финансирование этого этапа.

Ну, кажется, сделано все, чтобы НИКОГДА не могло случиться такого договора :))) а если случится, то легко можно было "нучно" отмазаться, вместо того, чтобы просто на опыте подствердить твои общания и получить нобеля :)

НО, не успев получить ответ, созрела новая провокация:

Автор: Mark Komissarov 10.3.2010, 13:16

Цитата(Mark Komissarov @ 7.3.2010, 13:30)

Господин Озеров.

Сначала несколько замечаний и вопросов по публикуемым вами вопросам и заявлениям:
1. Мне нравится, что вы в своём послании сравниваете меня с Ходжой Насретдином, и не нравится, что вы сравниваете своего сына с ослом. Мне за него обидно!
2. Почему, не веря мне, вы полагаете, что я верю вам? Что вы мне действительно заплатите обещаемую сумму? На какие неблаговидные поступки вы способны, я досконально узнал из ваших многочисленных публикаций везде, где только можно. Я не верю ни вам, не поверю и состряпанному вами "публичному договору".
3. Почему вы, не зная ни основ моей методики, не пройдя у меня обучения, определяете необходимый срок занятий со слепо рождёнными людьми в 50 часов? Из каких критериев достаточности вы исходите?
4. С чего вы взяли, что с тотально слепыми людьми необходимы групповые занятия? И даже определили численность группы?
5. И последний, самый важный для меня вопрос: Почему вы, порочащий меня и мою методику на каждом углу, вдруг обращаетесь ко мне за помощью? Какова цель вашего обращения?
Разоблачить мошенника? Так вы уже это безуспешно делаете в течении 6 месяцев.
Попытаться помочь вашему сыну обрести зрение? Но:
Если вы приводите ко мне своего сына, порождая в нём надежду в успехе, но сами убеждены, что я не смогу этого сделать - это величайшая ПОДЛОСТЬ по отношению к нему.
Если вы приводите ко мне своего сына с заданием: "Давай, сынок, вместе разоблачим этого шарлатана" - это величайшая ПОДЛОСТЬ по отношению ко мне. Когда человек обрашается к врачу с желанием НЕ ИЗЛЕЧИТЬСЯ, он в этом приуспеет, не смотря на всё желание и возможности врача помочь ему избавиться от болезни.
Куда не кинь, всюду подлость. Ваша подлость.
Где же ваше истинное лицо?

И, тем не менее, думая не о вас, а о вашем сыне и других людях в аналогичном с ним положении, я принимаю ваше предложение (только согласятся ли участники проекта получить оплату за оборудование, аппаратуру, помещение, свою работу потом, когда вы получите конечный результат. Они ведь тоже читали соответствующие сказки).

Уважаемые форумчане.

Это то, что называется момент истины.  :))))
Теперь вы видите, кто есть кто. Кто, действительно, готов помочь слепому человеку, а кто занимается голой риторикой. :))))
Я благодарю всех, кто принял участие в обсуждении моего первого семинара и помог расставить все точки над "i" в дискуссии с Озеровым.
Желаю вам доброго здоровья и такой же ясности в понимании жизненных ситуаций, которую вы продемонстрировали на этом форуме.
Ваш Марк Комиссаров

Автор: VjaDim Ozerov 11.3.2010, 1:22

Цитата

Господин Озеров.
Сначала несколько замечаний и вопросов по публикуемым вами вопросам и заявлениям:

Марк, Я Вам вопросы не задавал, это вы, вместо прямого ответа на моё предложение, ставите какие то вопросы? Хорошо,я удовлетворю Ваше любопытство:

Цитата

1. Мне нравится, что вы в своём послании сравниваете меня с Ходжой Насретдином, и не нравится, что вы сравниваете своего сына с ослом. Мне за него обидно!

Ответ: Не вижу вопроса, но обнаруживаю у Вас явные проблемы с логикой. Если Вы Насредин, то я, как уже писал - не Эмир. Поэтому, кто осел и за кого Вам обидно мне не понятно. Думаю Вам надо обратиться с обсуждением этой темы к тем «эмирам», которые Вам сегодня платят по 400-500 долларов, приводя своих детей на Ваши занятия по «открытию ЦИВ». Я ни кого не приводил и ни цента Вам не заплатил.

Цитата

2. Почему, не веря мне, вы полагаете, что я верю вам? Что вы мне действительно заплатите обещаемую сумму? На какие неблаговидные поступки вы способны, я досконально узнал из ваших многочисленных публикаций везде, где только можно. Я не верю ни вам, не поверю и состряпанному вами "публичному договору".

Ответ. У вас опять плохо с логикой или Вы не знаете ГК РФ (Гражданского Кодекса Российской федерации) где сказано: «Договор – это соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей» (статье 420 ГК РФ) Так что я ни физически, ни юридически не могу «СОСТРЯПАТЬ публичный ДОГОВОР» без Вашего личного участия! Вы видимо не знаете, что в договоре, кроме прав сторон, описываются их обязанности и ответственность друг перед другом, перед третьими лицами и другие вопросы, обеспечивающие защиту интересов сторон.

Цитата

3. Почему вы, не зная ни основ моей методики, не пройдя у меня обучения, определяете необходимый срок занятий со слепо рождёнными людьми в 50 часов? Из каких критериев достаточности вы исходите?

Ответ: По Вашему определению, у меня «патология» к получению образования. Грешен, ни кому не верю на слово, а изучаю интересующие меня вещи, явления, события. Поэтому я изучил теоретические основы Вашей методики, изложенные в патенте, Вашей книге, рассказах на презентациях и видео, в публикуемых Вами отчетах и докладах о проведенных опытах и сделал такое предположение. Ведь Вы не сумели дать мне ответ ни на один, ранее заданные мною вопрос: ни о стоимости, ни о сроках обучения Инфовидению тотально слепых людей. Да и в данном вопросе Вы не опровергаете мои предположения.

Цитата

4. С чего вы взяли, что с тотально слепыми людьми необходимы групповые занятия? И даже определили численность группы?

Ответ: Необходимость групповых занятий основана на моих знаниях принципов и методологии обучения слепых и двадцати четырех летний опыт воспитания сына. Будьте добры, поделитесь информацией о судьбах Лени и Брони, освоивших Инфовидение под Вашим руководством?

Цитата

5. И последний, самый важный для меня вопрос: Почему вы, порочащий меня и мою методику на каждом углу, вдруг обращаетесь ко мне за помощью? Какова цель вашего обращения?
Разоблачить мошенника? Так вы уже это безуспешно делаете в течении 6 месяцев.
Попытаться помочь вашему сыну обрести зрение? Но:
Если вы приводите ко мне своего сына, порождая в нём надежду в успехе, но сами убеждены, что я не смогу этого сделать - это величайшая ПОДЛОСТЬ по отношению к нему.
Если вы приводите ко мне своего сына с заданием: "Давай, сынок, вместе разоблачим этого шарлатана" - это величайшая ПОДЛОСТЬ по отношению ко мне. Когда человек обрашается к врачу с желанием НЕ ИЗЛЕЧИТЬСЯ, он в этом приуспеет, не смотря на всё желание и возможности врача помочь ему избавиться от болезни.
Куда не кинь, всюду подлость. Ваша подлость.
Где же ваше истинное лицо?

Марк, а кто порочит Вас? Я свою статью «Возможно ли слепых сделать «зрячими, а зрячих – видящими»? Расследование в шести частях» http://fraudcatalog.com/?p=1555 или http://www.scorcher.ru/theory_publisher/show_art.php?id=128, в которой провел разбор деятельности Вячеслава Бронникова и Марка Комисарова (т. е Вас) по прозрению незрячих, направил в первую очередь Вам. И опубликовал её после получения от Вас ответа «Чья бы корова мычала» http://www.scorcher.ru/art/mist/randy/komissarov_ozerov.php , в котором Вы, вместо АРГУМЕНТИРОВАННЫХ ДОВОДОВ на мои сомнения и выводы, просто ОСУДИЛИ меня в НЕДОСТОЙНОМ ПОВЕДЕНИИ по отношении к Вам, что и вновь продолжаете делать и пишите:

Марк, внимательно прочитайте, что я Вам писал. Кто к Вам обращается за помощью? Вся Ваша деятельность в России говорит о том, что Вы её проводите не благотворительно, в отличие от «Армии спасения», Каритас и других благотворительных организаций и фондов. Вы же, инженер химик по образованию, объявив себя руководителем «благотворительного фонда помощи слепым» - http://www.theblindcarefoundation.com/index.html, за свою деятельность запрашиваете от «своих студентов» гонорар по $40-50 в час (порядка 1500 руб/час), на который может рассчитывать не всякий российский специалист с академическими знаниями. Поэтому я к Вам обращаюсь НЕ за ПОМОЩЬЮ, а предлагаю Вам, как руководителю Благотворительного фонда, обещающего «вырвать слепых из тьмы», заключить ПУБЛИЧНЫЙ ДОГОВОР в соответствии с законодательством РФ. А т.к. Вы постеснялись оценить размер своего гонорара, то взял на себя смелость предложить, «достойную», по моим меркам, стоимость Вашей услуги. Так кто Вас обижает? И при чем здесь моё лицо?

Автор: VjaDim Ozerov 11.3.2010, 1:29

Цитата

И, тем не менее, думая не о вас, а о вашем сыне и других людях в аналогичном с ним положении, я принимаю ваше предложение (только согласятся ли участники проекта получить оплату за оборудование, аппаратуру, помещение, свою работу потом, когда вы получите конечный результат. Они ведь тоже читали соответствующие сказки).

Марк, спасибо, за желание принять моё предложения, но извините, я не понял глубину Вашей мысли, заключенной в скобках.

Далее Вы повторяете мой расчет и моё предложение. Поэтому для экономии места его опустим, всякий может его прочитать на форуме Kirlian.ru форум «Обсуждение первого семинара Марка Комиссарова в С-Пб 10-14.02.2010» 05.03.2010г

Затем Вы переходите к своим предложениям:

Цитата

На сомнительное предложение г-на Озерова я даю своё конструктивное предложение.

Г-н Марк Комиссаров, внимательно читаем и анализируем Ваше «конструктивное предложение». Вы пишите:

Цитата

[/i]
Я согласен провести в Санкт-Петербурге экспериментальную работу по моей методике активизации Центра Информационного Восприятия окружающего мира (ЦИВ) с тотально слепыми людьми старше 12 лет.

Марк, в моем предложении нет ни слова об экспериментальной работе, а сказано:
«предлагаю Вам… реализовать в Санкт-Петербурге цели и задачи, продекларированные на сайте Вашего Фонда, а именно: «…не помогать слепым людям приспособиться к жизни в темноте, а вырвать их из власти тьмы, дать возможность увидеть свет»

Цитата

Согласно заявления г-на Озерова, он обеспечивает привлечение необходимых специалистов, оборудование, освещение работы в СМИ и финансирование этого проекта.

Здесь всё совпадает с моим предложением, при условии заключения ДОГОВОРА.
Далее:

Цитата

Работа будет проводиться поэтапно в согласованные между сторонами сроки.
Первый этап – научнообоснованное подтверждение реальности Информационного восприятия.

Значит, до настоящего времени у Вас не имеется «научно обоснованное подтверждение реальности Информационного восприятия»? Далее Вы пишите:

Цитата

Успех любого лечения напрямую зависит от понимания пациентом, как будет осуществляться лечебный процесс, и от его уверенности в действенности осуществляемых процедур.

Марк, о каком лечении Вы ведете речь?
Во-первых, я не прошу лечить моего сына или пасынка. Они здоровы, только не имеют зрения, т.е. не имеют возможности воспринимать окружающий мир в оптическом диапазоне, и это у них физический дефект, а не болезнь.
Во-вторых, Вы что, имеете соответствующее образование, диплом или у Вас имеется узаконенная методика, и Вам кто-то разрешил ЛЕЧИТЬ на территории России. Ещё в ходе первого телефонного разговора, состоявшегося между нами в июне, я выяснил, что Вы не имеете ни малейших понятий о возможных видах, формах, характерах и глубинах поражений зрения, вызывающих слепоту. Я не считаю себя докой в этой области, но Вы ни разу не смогли назвать мне, ни одного заболевания у Ваших «незрячих студентов». Но поведали о слепом, у которого повреждение зрения было вызвано « ОЖОГОМ сетчаток глаз КИСЛОРОДОМ». Но вот как кислород при реанимации недоношенного мог попасть ему внутрь глаз, чтобы обжечь сетчатку, пояснить не сумели.
Далее Вы пишите:

Цитата

Поэтому, в первую очередь, надо получить научное подтверждение того, что человеческий мозг реально способен получать визуальную информацию из окружающего мира напрямую, без использования органов зрения.

А как же Ваши заявления о достоверности и реальности ИНФОВИДЕНИЯ, со ссылкой на сотрудников Лаборатории нейрофизиологии ребенка ИЭФБ РАН Санкт-Петербурга, во главе с д.м.н. проф. Шеповальниковым А.Н. или на д.н. проф. А.Я. Каплана, МГУ, Москва.
То есть Вы подтверждаете моё заключение, как метролога, о том, что все измерения, проведенные ранее вышеуказанными учеными «гроша ломаного не стоят» и ни какого научного подтверждения Инфовидения нет!
Продолжим далее:

Цитата

Без этого все последующие действия теряют смысл – если Инфовидения не существует, работа со слепыми людьми становится бесполезной и выльется в пустую трату времени и сил.

Марк, так всё-таки, Инфовидение существует или нет?
Но, высказав сомнение о реальности своего детища, Вы не унываете и продолжаете:

Цитата

Провести научное исследование возможности мозга к информационному восприятию не потребует длительного времени и больших трудозатрат.

Марк, Вы меня просто восхищаете! Вы 20 лет, как «исследователь», занимаетесь этой проблемой, 10 лет как запатентовали метод и до сих пор не провели «научное исследование возможности мозга к информационному восприятию», которое «не потребует длительного времени и больших трудозатрат». Так кто же дал Вам право, проводить в России какие либо семинары по обучению Инфовидению, за которые Вы ещё взимаете деньги? По 500 долларов США с каждого страждущего за 10 часов открытия ЦИВа! Да ещё при этом на детях !!! Марк, так это незаконное предпринимательство и проведение незаконных экспериментов на детях!

См. далее

Автор: VjaDim Ozerov 11.3.2010, 1:37

Цитата

Специалистами в области энцефалографии проводится съёмка ЭЭГ мозга, которая подтвердит или опровергнет существование Инфовидения.

А что, результаты новых «съемок ЭЭГ», есть те НЕОБХОДИМЫЕ и ДОСТАТОЧНЫЕ результаты для подтверждения Инфовидения? В интервью, напечатанном в журнале «Химия и жизнь — XXI век» № 10, 2005 г. (Россия, г.Москва), член-корреспондент РАН, директор ИМЧ РАН С.В. Медведев признался, что не смог довериться ЭЭГ, снятым в его институте для подтверждения способности детей, обученных Вячеславом Бронниковым, видеть с повязкой на глазах.
А у Вас же, все просто

Цитата

Для этой цели я подготовлю 2-3 зрячих детей и специальное покрытие, исключающее возможность попадания света к глазам.

Марк, Вы оказывается не только авантюрист, проводящий эксперименты на детях, так Вы ещё и «мастер на все руки». Видимо, в детстве любили читать журнал «Юный техник» и можете для любого эксперимента сами сварганить нужное оборудование. Что же Вам не позволило этого сделать до встречи с Рэнди?
Но вернемся к Вашим предложениям:

Цитата

Это будет светонепрницаемая маска, с размещёнными в области глаз фотодиодами высокой чувствительности, фиксирующими уровень световой освещённости. Именно они объективно зафиксируют, что при проведении экспериментальной съёмки ЭЭГ свет к глазам испытуемого проникать не будет.

Марк, Значит, Вы сумеете сделать регистрирующую аппаратуру, улавливающую единичные фотоны? А это будет необходимо, т.к. директор ИМЧ РАН С.В. Медведев в интервью Журналу "Химия и жизнь - XXI век" №10, 2005 г. (Россия, г. Москва) считает, что «Человеческий глаз…способен распознавать отдельные фотоны, поэтому яркость, скорее всего, не имеет определяющего значения. Что касается четкости - и здесь нельзя недооценивать человеческие способности. Зрение - это не глаз, а глаз плюс самый эффективный на сегодня прибор для обработки информации. Само по себе изображение на сетчатке - существенно худшего качества, чем обыкновенная фотография, но дальнейшая его обработка в мозгу делает настоящие чудеса ».

Далее Вы пишите:

Цитата

Во время проведения тестирования, испытуемому будут предлагаться согласованные участниками эксперимента простые объекты для их визуальной идентификации.
Энцефалограмма покажет, какие участки мозга испытуемого находятся в состоянии возбуждения в процессе идентификации без участия в этом органов зрения.

Марк, насколько я понял, из Ваших же сообщений, Вы не специалист ни в области психофизиологии, ни в снятии и расшифровке ЭЭГ. Так почему Вы уверены, что «Энцефалограмма покажет»? Ни в экспериментах ИМЧ РАН в 2004 году на «детях» Вячеслава Бронникова, ни в экспериментах, проводимых Вами с Шеповальниквым А.Н. в 2007 году в школе №1 для слепых и слабовидящих детей им. К.К. Грота, ни в других, на которые Вы ссылаетесь, ЭЭГ никаких ДОСТОВЕРНЫХ результатов об Инфовидении или «прямом видении» НЕ ПОКАЗАЛИ. Или это не так?

Но продолжим:

Цитата

Необходимость привлечения на первом этапе исследования зрячего человека определяется тем, что в его мозгу присутствуют закреплённые визуальные образы, дающие ему возможность идентифицировать предлагаемые к опознанию объекты. Например, цвета листов бумаги размером А4.

Марк, Вы же исследователь с 20 летним стажем, так почему такое однообразие с формой, видом, структурой используемых «стимулов»?
Что, нельзя взять листы формата А5 или цветные геометрические фигуры, изображенные на белых листах А4, так что бы площадь фигуры занимала не более Ѕ площади листа или другие, например, объемные «стимулы», или использовать монитор компьютера, как это делали другие?

Вы заявляете, что

Цитата

Тотально слепой человек сделать этого не сможет.

Вы в этом уверены? А как же тотально слепые люди различают плоские и объемные геометрические фигуры и могут их описать, начертить, сравнить? Если бы у них не формировались визуальные образы то, как они смогли бы учиться: самостоятельно перемещаться в пространстве, используя белую трость: работать, да и вообще, как они живут в мире зрячих? Но они живут, и часто не хуже некоторых зрячих.

Цитата

А анатомия и физиология зрячего и незрячего человека идентичны.

Вы в этом абсолютно уверены?

Марк, только вот незадача, эксперименты, аналогичные предложенным Вами, уже проводились. Так, на сайте Института Мозга Человека Российской Академии Наук (ИМЧ РАН) http://www.ihb.spb.ru/pr05index.htm сказано: «- Мы проводили такие эксперименты, - рассказывает директор института, член-корреспондент РАН Святослав Медведев. - Перед девочкой с завязанными глазами на экране компьютера появляются буквы. Их последовательность случайный образом задает компьютер, и ее не знает и не видит никто. Девочка угадывала буквы почти с абсолютной точностью. Повязка сделана так, что подглядеть невозможно. Когда ее надевали на обычных людей, в том числе и наших сотрудников, чудо пропадало.
…..Сегодня все-таки истина важнее. И ученые до нее докопались.
- Когда между ребенком и текстом мы поставили специальный экран, совсем не пропускающий свет, эффект сразу же пропал, - рассказывает Святослав Медведев. - Значит, несмотря на то, что повязки очень плотные, они все же часть света пропускают, пусть и очень малую. А глаз устроен так, что воспринимает даже отдельные фотоны. И дети научились их видеть. Это достигается после длительных и упорных тренировок.»
(РОССИЙСКАЯ ГАЗЕТА, 06.07.05 Юрий Медведев, Третий глаз не открылся Ученые развенчали миф об альтернативном зрении)

Марк, имеет ли смысл дальнейший анализ Вашего «конструктивного предложения»?

Хочу добавить, что ещё раз просмотрев все известные видеозаписи об опытах (учениях), проводимых Марком Комисаровым, в том числе приложенные к его книге, однозначно убедился, что заснятые ученики (студенты, испытуемые и т.д.) Марка занимаются элементарным подглядыванием. Как и ученики Бронникова – см. рассказ бывшей ученицы Бронникова на форуме: http://www.membrana.ru/forum/unknown.html?parent=1052074403&page=2 или http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=225101.msg2830836

На основании всего вышеизложенного делаем выводы:
1. Ни какой конструктивности предложение, высказанное Марком Комисаровым мне на страницах этого Форума, не несет, т.к. в нем предлагается «не вырвать их (слепых) из власти тьмы, дать возможность увидеть свет», а предлагается провести эксперименты по проверке предположений Марка о возможности Инфовидения.
2. Никаких достоверных данных о том, « что человеческий мозг реально способен получать визуальную информацию из окружающего мира напрямую, без использования органов зрения» у Марка Комиссарова НЕТ и он вводите своими заявлениями, книгой, презентациями, семинарами россиян в заблуждение, т.е. занимаетесь шарлата́нством (от шарлатан) — псевдонаучной, псевдомедицинской деятельностью, направленной на получение выгоды от вводимых в заблуждение людей.
3. Марк Комиссаров, проживающий в США, фактически занимаетесь на территории России незаконной предпринимательской деятельностью, используя для этого шарлатанские методы, что квалифицируется Статьей 159. Уголовного кодекса РФ, как «мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием». То же самое отнести и к привлечению детей к экспериментам, проводимых Марком во время семинаров.


Вывод напрашивается сам по себе, «король то – голый»! По мнению директора ИМЧ РАН: «уже очевидно, что вмешательство в работу мозга требует особой осторожности. Педалируя развитие одной функции, мы "глушим" какую-то другую. И этот дисбаланс может нанести человеку вред».
Марк Комиссаров мошенник, наносящий вред россиянам.

Автор: Mark Komissarov 11.3.2010, 15:26

Это я вписался... неудачно с точки зрения админа...

Автор: nickGiraffe 22.3.2010, 15:18

Автор: admin 22.3.2010, 15:47

Цитата(nickGiraffe @ 22.3.2010, 15:18)

Марк Комиссаров, когда у человека в самом деле работающий метод, то он, обычно, не ломает капья на форумах и не боится заключить договор, особенно с оппонентом, ведь он уверен в успехе, а правильно заверенный договор - общепринятая гарантия. Избавленный от проблем невидения слепой - не шило в мешке, этот факт не скроешь. По любому такой козырь - лучше всякого договора укрепит репутацию. И миру ничего не останется как вам верить. Но вы столько сил отдале войне на форумах и статьях... Бесконечно, бездарно и очень со многими (было интересно, проследил за вехами). Уверен, вам нечем крыть, кроме как матом, чем вы постоянно пользуетесь, стараясь оскорбить, унизить оппонента.
Я уверен - вы - настоящий мошенник. Вы очень давно и очень изощренно научившийся манипулировать людьми мошенник. У вас свой стиль риторики. Конечно, никому не мешающий настолько, чтобы вас посадить в тюрьму как Грабового, но тем не менее...

Уважаемый (ая) nickGiraffe, прошу Вас обосновать (доказать) свою уверенность в том, что Марк - мошенник. Это форум, пишите открыто.

У Вас первое предупреждение.

Автор: admin 22.3.2010, 15:58

Автор: nickGiraffe 22.3.2010, 17:49

Цитата(admin @ 22.3.2010, 15:47)

Уважаемый (ая) nickGiraffe, прошу Вас обосновать (доказать) свою уверенность в том, что Марк - мошенник. Это форум, пишите открыто.

У Вас первое предупреждение.

это - не конечная истина, а моя личная уверенность, о чем я и сказал. Она проистекает из всех доступных материалов с участием Комиссарова, которые с очевидностью показывают, что НИКОГДА Коммисаров на деле не демонстрирует декларируемое, а лишь риторически убеждает в этом. На все действительно резонные возражения Комссаров отвечает так же риторически, передергивая, не по существу, а уводя в сторону с главного на второстепенное и создавая видимость корректного обсуждения. Это очень хорошо видно по приведенным ссылкам, особенно помогают это видеть (освободиться от иллюзии убедительности) комментарии его утверждений.
Кроме того, на сегодняшний день никто не показал возможность декларируемых сверхнормальных воздействий и сверхнормальных возможностей. Так, принстонская лаборатория паранормальных явлений, проработав 30 лет в напряженных поисках паранормального, вынуждена была прекратить эти поиски в виду отсутствия достаточно явных и достоверных фактов. Консультация с любым специалистом физиологом переднего края исследователей поможет это выявить любому, кто сам не обладает необходимыми знаниями. Именно поэтому никто на этом самом переднем крае и не подтверждает, более того, вообще игнорирует все необыкновенно фантастические заявления Комиссарова. Короче, мир не кричит от счастья узнав это, и даже пресса, так чувствительная к сенсациям, молчит, реагируя на куда как более "мелкое". Надо сказать, что пресса (исключая саму желтую) наработала немалый иммунитет от таких чудес, как правило, перед столь сенсационными публикациями осуществляются консультирование у доверенных специалистов.
Третьим доводом, очень важным для формирования моего мнения, является проявляемые Комиссаровым очень характерные черты и методы отстаивания своей идеи и вообще необходимость их отстаивать таким воинственным образом. Эти признаки, как правило, характерны именно для мошеннического предложения не существующих услуг.
Если нет навыков распознавания мошенничества или нет достаточных знаний, чтобы судить об этом уверенно, остается только верить или не верить. Каждый может поверить Комиссарову, отнести ему деньги и получить некоторый результат и некоторые оправдания этого результата. Мне этого не нужно: у меня есть специальные знания, поэтому я просто высказал эту свою уверенность в форме своего мнения.

Автор: admin 22.3.2010, 23:17

Версия для печати темы

Автор: admin 22.3.2010, 15:57

Автор: nickGiraffe 22.3.2010, 18:36

Автор: Mark Komissarov 23.3.2010, 9:47

О! типа новый апанент, нада его технично отретушировать, ну, там с афоризмой и притчей... и вместо действительно дельных замечаний по существу :)

Автор: Mark Komissarov 23.3.2010, 10:43

Автор: nickGiraffe 23.3.2010, 17:56

Цитата

>>ничего я Вам доказывать не буду

Зато вместо предложенного простого и эффективного действия потрачено столько слов для праведной отповеди

Цитата

>>А зачем Комиссаров должен хотеть убедить в чём-либо ЛИЧНО МЕНЯ?

меня?? мне как раз это не нужно, я точно ЗНАЮ, что вы не можете показать декларированное в корректном опыте, например в предложенном тесте и что вы - невежда (в отличие от вас, я специалист в механизмах психических явлений). И вы - мошенник, причем - из самых опасных. Как Грабовой, вы пасетесь на горе людей, готовых отдать вам любые деньги за посулы вернуть зрение близким. И вы не менее изворотливы и наглы в предложении МИСТИЧЕСКИХ услуг, чем Петрик http://www.gazeta.ru/science/2010/03/22_a_3341210.shtml вот только вы куда как более мелки и пока не привлекли такое внимание к себе как он. Хотя если от обманутых будут заявления то можете и сесть.
Вы не можете показать в действии никому вообще то, что продаете лохам, в том числе и возможность "прямого знания". Поэтому столько слов вместо простого дела. Я не видел еще мистика, который бы не выкручивался как только ему конкретно предложат продемонстрировать им же обещанное И никогда такой вопрос не стоит с тем, у кого действительно слово не расходится с делом. Он не спорит вот так по форумам потому, что ни кому в голову не приходит сомневаться в том, что он реально делает

Цитата

>> Уважаемые Форумчане. Я рад появлению этой темы. С удовольствием буду знакомиться с мнением людей, негативно относящихся ко мне и к тому, чем я занимаюсь... Я лаяться не собираюсь... Всё остальное буду комментировать двумя словами - собака лает...

ну да, нужно же показать в первых словах как бы позитивную свою направленность, чтобы тут же назвать оппонента собакой

Цитата

>> Если мне захочется кого-то ударить словом, то я легко отыщу в своём лексиконе гораздо более хлёсткие выражения, чем тупой мат.

ну да, именно это вы и демонстрируете, например, обозвали ослом сына вашего оппонента, а меня - собакой

Цитата

>> Но чтобы я использовал её в спорах, публично, унижая и оскорбляя своего опонента?!?

т.е. пытаться унизить более хлестко, прикрываясь внешними приличиями - более приемлемо для вас. Но унизить человека может только он сам. И никто так не опозорит человека как он сам себя своими высказываниями, что вы и делаете. Правда, всегда есть процент людей, которые принимают это - за чистую монету. Вот они-то вам и нужны для бизнеса.
Знаете, вам уже трудно использовать даже давно наработанные навыки риторики и передергивания Когда фактически нечем крыть, но как-то нужно отмазываться, то возникают абсурдные неувязки, вот как сейчас в ваших сообщениях.
Но я не собираюсь препираться просто потому, что отмазки у мошенников никогда не иссякают, даже если уже все давно вокруг видят и поняли, кто есть кто. И мошенник никогда не станет говорить по существу, пальцем не шевельнет, чтобы показать на корректном инструменте свои декларируемые способности, а будет только приводить красивые притчи, рассказывать про ослов Насреддина и лающих собак. Так что свое мнение я вполне обосновал. Для этого не нужно повторять еще и здесь все те фрагменты по приведенным ссылкам, где показывается абсурд и невежество Комиссарова. Можете разразиться еще риторикой цветистых притч и хлестких выражений, я не отвечу здесь больше

Автор: VjaDim Ozerov 24.3.2010, 2:14

Цитата(nickGiraffe @ 23.3.2010, 17:56)

Констатирую, что опять Комиссаров, не сказав ничего по существу, расцвел пышной, но пошлой риторикой, рассчитанной на глупого, но благодарного зрителя

nickGiraffe, спасибо за поддержку. Вы правы, оскорбить можно человека, который соглашается, что бы его оскорбляли. Поэтому меня не оскорбляет тот гвалк, который поднялся на данном форуме Марком Комиссаровым, Maria, AK@kirlian.ru (Алексеем), admin (Кириллом) в полемике со мной.
У Марка действительно большой опыт в поиске " в своем лексиконе гораздо более хлёсткие выражения, чем тупой мат", например:
- http://www.altapress.ru/story/37455/#opinion101544 (Марк такого хамства по отношению к женщинам я не наблюдал ни в СССР, ни в России даже среди таксистов. Неужели работа таксиста в Нью-Йорке требует хамства даже по отношении к женщине годящейся Вам во внучки, только потому, что она усомнилась в чем то?)
- http://www.russian-belgium.be/node/30786?page=1 , а как лихо Марк реагирует на высказывания, таких же, как он эмигрантов из России, только живущих в Бельгии.
Цитируем

"Всем моим
Опубликовано Mark Komissarov в Октябрь 18, 2008 - 06:45.


Всем моим доброжелателям.

Ух, как я вас расшевелил!!!! Сколько энергии! Сколько страсти! Ну, теперь вы все при делах. Кто детей от меня бросился спасать, кто писули в полицию на меня строчить. А главное – это возникшее у вас чувство единения. Дружный сплочёный коллектив. Вставший плечом к плечу на защиту места своего обитания. Как муравьи! Нет, те обитают в муравейниках... Как пчёлы! Нет, те обитают в ульях... А как же назвать тех, кто обитает в отстойнике? А, как не назови, суть-то останется.

По дружеской манере ведения дискуссии, по тонкому юмору и талантливым стихотворным виршам, чувствую, обшалось со мной высшее общество. Самые сливки отстоя. Его аристократия.

Много лет тому назад, будучи в командировке в небольшом городке, я провёл ночь в низкопробной гостиничке – других там не было. Комната оказалась с клопами. Ночью набросились. Покусали. Не скажу, чтобы клопиные укусы эти нанесли сильный вред моему здоровью. Но противно было, гадливо. Особенно, если давишь такого набросившегося, и вонь от него по всей комнатке... Противно.

И бесполезно Человеку бороться с каждым клопом индивидуально. Не справиться. Если ты собираешься жить в этом клоповнике, то травить клопов надо скопом. А, если ты здесь проездом, прости им их вонючие укусы. Такова клопиная жизнь. Они по другому не умеют. Пусть живут. То же ведь твари Божьи... Твари...

Это моё последнее общение с «отстоянами». Больше сюда не загляну, так что не тратьте себя на ответ – не прочту. Пообсуждайте между собой, погоняйте тему по кругу, побрешите мне в след. И – успокойтесь. Погрузитесь в привычную отстойную жижу , наливайтесь её соками, жируйте и терпеливо ждите: вдруг опять повезёт и какой-то Человек случайно ступит на вашу вонючую территорию.
Глупо
Бессмысленно
Интересно
Полезно
Спасибо!"

Какой слог, какие сравнения, какая экспрессия!!! Нет, тут одним опытом Нью-Йорского таксера не обойдешься, это идет откуда то, с ранних детских времен, видимо я правильно отметил в своей статье о его "голодном детстве", не обязательно из-за недостатка "хлеба насущного".
Марк в своей книге "Глядя на мир широко закрытыми глазами" гордо пишет - " Никакой специальной литературы я не читал. Всё, что я сейчас излагаю, есть плод моих личных размышлений и допущений". Американские ученые, пришлы к выводу (вообще то давно известному) что "неприятие научных знаний уходит корнями в детскую психологию" - http://www.scorcher.ru/journal/art/art228.php . Так, что такой вид ведения дисскусий, естественно-врожденный стиль Марка Комиссарова.

И так у Марка во всем: нигде нет ничего по существу; все презентации повторяются слово в слово; фокусы везде одни и те же, а как только чуток в сторону, так сразу же у него начинается истерика, а главное, полнейшая безграмотность. Чего только стоит выражение - "дискета набитая магнитными битами".

Меня не волнуют взрослые люди, идущие к Марку за обретением сверхвозможностей, основаных на его ОЛЬМЕ, что на самом деле просто сочетание начальных букв имен: ОЛЬга (Лулова) и МАрк (Комиссаров). Видимо с массажем в Бруклине у них не очень удалось или не большая потребность, поэтому Ольга Лулова (став гипнотерапевтом!) и Марк Комиссаров проводят сеансы "практической парапсихологии", да так, что "они еще и волосы перекрашивают на расстоянии" http://marinka.livejournal.com/184922.html . Вот такие-то чудеса.
Ну, что тут делать? Ведь есть люди, которым говорят об обмане в игру с наперсточниками, но они не верят, а потом жалуются, что ИХ ОБМАНУЛИ. Не правда, это не обман, а плата за их, собственную ГЛУПОСТЬ.

Но, так как Марк Комиссаров проводит в России эксперименты с детьми; спекулирует на людском горе, заманивая слепнущих людей или родителей незрячих детей; раздает какие то ЛИЦЕНЗИИ, то видимо придется принимать более серьезные меры, чем просто обсуждение на форуме. У меня уже сделаны запросы ученым (кроме г-на Короткого К.Г.), на которых ссылается Марк, об оценки ими заявлений Марка о научном подтверждении Инфовидения. Получено обещание до конца месяца дать ответы. Полученные ответы будут опубликованы. Затем я обращусь к уполномоченному по правам ребенка.

Автор: admin 24.3.2010, 11:50

Цитата(VjaDim Ozerov @ 24.3.2010, 2:14)

Но, так как Марк Комиссаров проводит в России эксперименты с детьми; спекулирует на людском горе, заманивая слепнущих людей или родителей незрячих детей; раздает какие то ЛИЦЕНЗИИ, то видимо придется принимать более серьезные меры, чем просто обсуждение на форуме. У меня уже сделаны запросы ученым (кроме г-на Короткого К.Г.), на которых ссылается Марк, об оценки ими заявлений Марка о научном подтверждении Инфовидения. Получено обещание до конца месяца дать ответы. Полученные ответы будут опубликованы. Затем я обращусь к уполномоченному по правам ребенка.

а Короткову почему не сделали?

Автор: Mark Komissarov 24.3.2010, 12:01

Автор: nickGiraffe 24.3.2010, 17:16

Автор: VjaDim Ozerov 25.3.2010, 9:29

Цитата

И на ваши "запросы ученым (кроме г-на Короткого К.Г.), на которых ссылается Марк, об оценки ими заявлений Марка о научном подтверждении Инфовидения" думаю, ожидаемых вами ответов вы не получите. Во-первых, я полагаюсь на их порядочность, а порядочные люди от своих слов не отказываются. Во-вторых, у меня есть материалы исследований за их подписью. И какие-либо изменения в трактовке написанного могут вылиться в разбирательства.

Уважаемые Форумчяне.

Привожу первый ответ, полученный мною от профессора Шеповальникова А.Н.

На мой запрос по E-mail, сделанный 16.03.2010, в котором содержались следующие вопросы:

"Уважаемый Александр Николаевич Шеповальников!
На сайте Российско-Американского "Фонда Помощи Слепым" http://www.theblindcarefoundation.com/index.html сообщается: "Благотворительный фонд помощи слепым основан в 2004 году в г.Нью-Йорке (США). Цели и задачи, которые ставит перед собой Фонд: не помогать слепым людям приспособиться к жизни в темноте, а вырвать их из власти тьмы, дать возможность увидеть свет.
...Марком Комиссаровым - основателем "Фонда помощи слепым" разработана и запатентована в США методика активизации способности человеческого мозга к получению информацию из окружающего мира напрямую, без использования для этого привычных органов чувств. То есть, человек, пройдя соответствующую подготовку, обретает возможность видеть, не используя глаза, слышать, не используя органы слуха и так далее."
...
На основании изложенного, прошу сообщить:
1. Где можно познакомиться с отчетами об экспериментах по активации "Инфовидения" в Санкт-Петербургской школе-интернат 1 им. К.К. Грота 07.02.2007 - 10.02.2007.

2. Имеются ли у Вас или Ваших сотрудников научные публикации по результатам данных экспериментов?

3. Подтверждаете ли Вы заявления, что "Все учащиеся интерната, прошедшие занятия у Марка Комиссарова обрели способность альтернативного зрения ", сделанное на сайте http://www.theblindcarefoundation.com/index.html ?

4. Подтверждаете ли Вы заявление Марка Комисарова, сделанное в докладе "СПОСОБНОСТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО МОЗГА К ИНФОРМАЦИОННОМУ ВОСПРИЯТИЮ ОКРУЖАЮЩЕГО МИРА" на международном научном конгрессе: НАУКА ИНФОРМАЦИЯ СОЗНАНИЕ, что: "Выводы профессора Шаповальникова А.Н.: явление Инфовидения реально"?

5. Известно ли Вам или Вашим сотрудники о проведении каких либо дальнейших детальных исследований "описанного феномена в условиях дополнительного строгого контроля независимыми специалистами высокой квалификации.." ?

6. Считаете ли Вы допустимым и безопасным проведение, каких либо занятий (обучения, манипуляций) с детьми от 5 до 12 лет по:
" I. Снятию психологических барьеров на уровне сознания человека.
II. Снятию психологических барьеров на уровне подсознания человека",
что предусмотрено методикой "активизации ЦИВ" (стр. 99, ""Глядя на мир широко закрытыми глазами ") без научной апробации, медицинского контроля и т.п.?

Озеров Вячеслав Дмитриевич."

Сегодня 25.03.2010 получен следующий ответ:

"Глубокоуважаемый Вячеслав Дмитриевич!


Отвечаю на поставленные Вами вопросы и готов представить дубликат этого
письма с моей заверенной печатью подписью, так как считаю
ссылки на мое мнение о возможности "Иновидения" некорректными, а
манипулирование г-ном М.Комисаровым предварительными результатами нескольких
недостаточно проверенных наблюдений, которые проводились в течение 3-4 дней
(7-10 февраля 2007 г.) на базе школы-интерната для слепых и слабовидящих
им. К.К.Грота (г.Санкт-Петербург) возмутительной спекуляцией.

1. По поводу проведенных нашим коллективом электроэнцефалографических
наблюдений был подготовлен (и подписан мною) краткий отчет, где были
представлены результаты исследования процесса чтения слепыми и слабовидящими
(для последней группы объектов не только по Брайлю, но и с использованием
остаточного зрения). Полученные нами результаты ЭЛЕКТРОФИЗИОЛОГИЧЕСКИХ
НАБЛЮДЕНИЙ не выходят за пределы существующей научной парадигмы, кроме
данных касающихся феномена, связанного с наблюдением на Сергее Д., 11
лет. Однако это мальчик имел нормальное зрение и при нас М.Комиссаров не
проводил с ним каких-либо тренировочных процедур. .Нам ( мне и двум
помогавшим мне научным сотрудникам ) не удалось найти удовлетворительного
объяснения выявленным необычным феноменам. Я считал (и считаю), что подобный
феномен заслуживает тщательного изучения, с выяснением всех возможных
дополнительных факторов и степени надежности наблюдений. Это мнение мною
зафиксировано в кратком отчете, где также сказано: "Есть основания
ПРЕДПОЛАГАТЬ, что "информационное видение" у некоторых испытуемых ВОЗМОЖНО".
- Между ВОЗМОЖНОСТЬЮ ПРЕДПОЛАГАТЬ наличие какого-либо необычного феномена
у НЕКОТОРЫХ испытуемых и "ВЫВОДОМ" проф. А.Шеповальникова о НАЛИЧИИ
"ИНОВИДЕНИЯ" очень большая разница. - Налицо явная недобросовестность,
предвзятость и тенденциозность!

2. Наш "Краткий отчет" не публиковался и не предназначался для
публикации. Его задача - фиксация предварительных результатов весьма
кратковременных и разноплановых наблюдений, как первого этапа возможных
последующих серьезных исследований. Я никак не предполагал, что эти наброски
могут оказаться предметом откровенных спекуляций...
Отдельные фрагменты результатов наших электрофизиологических наблюдений
процесса чтения слабовидящими и незрячими включены в статью "Особенности
организации системной деятельности мозга у незрячих школьников" // Вестник
ЛГУ им.А.С.Пушкина. ? 6. СПБ. 2008. С.83-92.

3. Заявление г-на Марка Комиссарова относительно обретения незрячими
учащимися школы им. К.К.Грота способности к альтернативному зрению не
выдерживает критики. Речь может идти лишь об отдельных обнадеживающих
случаях улучшения показателей тестирования зрительных раздражителей (листы
цветной бумаги А4). При этом следует принять во внимание, что строгой
проверки остаточности зрения не проводилось, освещенность объектов не
стандартизировалась, а статистическая обработка данных проводилась не всегда
достаточно тщательно.

4. Приписываемый мне вывод о "Реальности ИНФОВИДЕНИЯ" неправомерен (см.
выше, п.1).

5. Необходимый для вполне корректных (а не предварительных!) выводов
объем научных наблюдений с исключением возможных разнообразных факторов,
которые могут привести к неправильной интерпретации результатов
экспериментов, насколько мне известно, не проводились. Однако, некоторые
поисковые исследования в близком направлении проводились под руководством
академика Н.П.Бехтеревой. Она рассказывала об этих наблюдениях в НИИ
нейрофизиологии и ВНД РАН в Москве в присутствии
ряда крупных ученых (включая академика В.Гинзбурга, академика И.Шевелева и
мн.др.). Мое впечателение об этой дискуссии см. эссе "На пороге
непознанного" в книге "Наталья Петровна, какой мы ее знали". АСТ._СОВА.
СПб. 2009.
Полагаю, что такие плохо изученные феномены как синестезия
(возникновение стериотипных зрительных образов под воздействием определенных
звуков), недавно обнаруженный феномен перераспределения сенсорных потоков в
корковых полях (например, тактильные раздражения - в зрительные поля коры),
мультисенсорные свойства нейронов, функциональные возможности зеркальных
систем мозга ( см.Рицоллати и Арбиб) заслуживают тщательного изучения.

6. Что касается работы с детьми 5-12 лет "со снятием психологических
барьеров", то в интересах ребенка опытный психолог и врач-психотерапевт (к
примеру, В.Гарбузов, А.Гольбин, А.Захаров) может с необходимой осторожностью
высокопрофессионально работать и достигать успешных результатов.

Надеюсь, я достаточно четко
определил свою позицию по сформулированными Вами вопросам, но если
потребуется
подписать письмо, осуждающие неправомерные и некорректные заявления
М.Комиссрова, то я готов это сделать. А.Н.Шеповальников"


Если кто хочет получить E-mail - копии моего запроса и ответа, могут написать мне на vdo1946@mail.ru

Озеров Вячеслав Дмитриевич.
[/u]

Автор: admin 25.3.2010, 9:41

Автор: admin 25.3.2010, 9:48

Цитата(nickGiraffe @ 24.3.2010, 18:16)

а пусть админ форума скажет один это чел или два, чтобы Комиссаров очередные дурные предположения не делал. Я - ведущий сайта Форнит, Озеров на нем публиковал свою статью. Здесь я появился с единственной целью получить окнчательный материал для странички о Комиссарове, которая попадет в первую десятку выдачи поисковиков. Больше я им заниматься никак не стану, а Озеров, вроде как это дело не оставит. Вот эта страничка: http://www.scorcher.ru/idea_gallery/gallery_show.php?id=60
Аминь...

Количество, в данном случае, не имеет значения. Виртуальные люди, в интернете, могут создавать позитив так же, как и физически существующие...

Автор: Interesno 25.3.2010, 15:35

Автор: nickGiraffe 25.3.2010, 19:16

Автор: Mark Komissarov 26.3.2010, 2:34

Цитата(Interesno @ 25.3.2010, 15:35)

И чего ругаются?

Всегда этого не понимал - если метод работает, то покажи его при скептиках. Конечно наблюдатель своим наблюдением вносит в процесс дополнительные изменения, то есть можно конечно сослаться на волнение испытуемых.

Но я так понял, Комиссаров свой метод не один год практикует, значит должно быть много тех, кто при испытаниях не волнуется.

Вот та же Питерская группа - что, никто не хочет продемонстрировать то, чему их обучили?

Чего ломать копья на форумах?

Я вижу две объединяющие Озерова и Комиссарова позиции.

И не надо никаких публичных оферт, договоров, когда есть позиция Озерова заплатить по факту - но что если он будет нечестен? Так ничего страшного: есть позиция Комиссарова проводить занятия со слепыми бесплатно.

Так и что мешает? Думаю, если у сына Озерова будет реальный результат, то Озеров не откажется заплатить.

Немного о себе: много лет занимаюсь единоборствами, йогой и так как в теоретических трудах по этим направлениям встречался с описанием сверхспособностей, а именно: уменьшение веса до левитации, увеличение веса до несдвигаемости, нанесение ударов на расстоянии, чтение мыслей, ясновидение, яснослышание, прохождение сквозь препятствие, перемещение человека на расстояние (телепортация), то пытался отыскать следы этих сверхвозможностей в реальном Мире.

И вот что после 20 лет знаю: видел людей, которые читают мысли - чего тут доказывать, когда я думаю, а они тут же говорят дословно фразу из моей головы. Видел удары на расстоянии и на себе их испытал -с 10 метров получил толчок от преподавателя в грудь.

Но вот как доходит дело до левитации, видения с закрытыми глазами или дальновидения, прохождением сквозь препятствия, хождение по воде и пр - так многие хвастаются, а вот продемонстрировать не могут. Зато много разговоров, что вот "сейчас я не в духе, или занят, а вот завтра или в следующий раз" или "ты недостоин чтобы я что либо показывал"

И многие так вот годами обещают.

Поэтому когда вижу такие дискуссии так корёжит как от кислого лимона.

Марк (не знаю как по батюшке) Комисаров!

Без лишних дискуссий, отталкиваясь от Вашего заявления что со слепыми Вы работаете бесплатно - готовы Вы с сыном Озерова провести как Вы выражаетесь тренинг?

Вячеслав Дмитриевич Озеров: согласны ли Вы на участие Вашего сына (при его тоже согласии) в тренинге Комиссарова и если будет результат оплатить в указанных Вами ранее размерах этот тренинг?

Хотя думаю, что всем так разнервничавшимся сторонам положительный результат будет на пользу: Озеров превратится из главного оппонента в союзника, а Комиссаров получит такую рекламу, что даже при бесплатном тренинге очень быстро получит гораздо больше денег после этого "тренинга века"

Только не забалтывайте условиями и руганью - просто договоритесь когда сын Озерова сможет пройти тренинг у Комиссарова

Уважаемый Interesno!

Я Вам очень признателен за доброжелательный тон и желание обратиться ко мне по имени-отчеству.
Насчёт Вашего предложения по поводу сына Озерова. В России так много слепых от рождения людей. Почему Вы полагаете, что я должен заниматься именно с сыном Озерова - человека, который не верит в мою методику и оскорбляет меня на каждом шагу. Я понимаю, что мальчик тут не причём. И у г-на Озерова была возможность организовать наши занятия с его сыном - летом прошлого года он, по моему приглашению, приезжал в Москву на мою презентацию, видел там детишек в плотных повязках на глазах, слушал мои объяснения методики и ответы на вопросы. Позже, я передал Озерову DVD с фильмом о моей работе со слепыми.
Результат - опус Озерова, где я в оскорбительной форме назван шарлатаном, наживающимся на горе людей.
Вы всё ещё полагаете, что из десятков тысяч слепых людей, я должен выделить сына Озерова и заниматься именно с ним? Я так не думаю.
А доказательства... В Барнауле я начал работу с тотально слепыми детишками. И, поверьте мне, я это делаю не для доказательства - для детей. Готов держать вас в курсе дела.
Только я ведь не волшебник. Я не могу сказать, когда эти дети смогут увидеть. Но с ними работают подготовленные мною преподаватели и родители детишек. И им не важны сроки - им важен результат. Работа предстоит долгая и трудная. Но, сколько бы она не продолжалась, она ничего не будет стоить родителям детишек. Так что о корысти речи не ведётся.
Уважаемый Interesno.
Вы пишете, что Вам не удаётся увидеть видение с закрытыми глазами. Сообщите мне, где Вы живёте, и если в этом городе я буду проводить семинар, я обязательно извещу Вас об этом. Гарантирую, Вы увидите то, что так хотите. Если Вы захотите, буду рад и лично познакомиться с Вами. Меня подкупила Ваша манера вести дискуссию.
С наилучшими Вам пожеланиями.

Автор: Mark Komissarov 26.3.2010, 2:47

Цитата(nickGiraffe @ 25.3.2010, 19:16)

да ну, какие еще такие договора теперь?.. он попался на подтасовках, вранье, он даже облажался со своим прямым знанием, не увидев, что здесь два человека он - далеко зашедший шизик (параноидальная шизофрения всегда сопутствует далеко зашедшей идее-фикс), говорю как спец, и это у него будет прогрессировать. Кто же шизику своего ребенка доверит? (сорри, не удержался, поржать...)

Да нет, Николай, не ошибся. Заглянул на Fornit, прочёл вашу любовную переписку с Вячеславом, и понял, что это о вас писал поэт: "Николай - Слава, близнецы- братья..." Сиамские братья!
Но там вы, повежлевее, повежливее - надо видимость порядочности держать. А здесь вот можно раскрыться, показать своё истинное лицо. Пардон (не вы один на заграничном изъясняться могёте), - морду. Жирафью. Или лошадиную - судя по ржанию...

Собака лает...
Вот такая вежливость, только у кого именно? Опять чисто шизофреническое отражение своих пороков на другого. Ну и опять детские отмазки про свой прокол: "хочу выдвинуть смелую ненаучную гипотезу: под двумя разными никами укрывается один человек...почерк выдаёт...у этих господ - ну, как под копирку." Надо сказать, что таких проколов на этом форуме немало у Комиссарова :) И не видение действительной ситуации с Шеповальниковым и его последующие утверждение про предложенный Тест проверки прямого видения: "Тест, созданный Николаем приметивен и подразумевает, что тестируемый должен верить честности создателя теста. Может и поверит, если не знаком с методой этого "разоблачателя". Я же не гарантирую, что в данном тесте не запрограммировано заранее выдавать цвета, противоположные вводимым тестирующимся." Видел бы, то понял, что нет там подвоха, и вообще был бы внимательнее, там прямо написано, как это проверить. Не говоря о том, что тест в самом деле очень прост и любой, знающий азы HTML способен сделать такой же для себя, если не доверяет чужим :)

Автор: Mark Komissarov 26.3.2010, 2:52

Цитата(VjaDim Ozerov @ 25.3.2010, 9:29)

Уважаемые Форумчяне.

Привожу первый ответ, полученный мною от профессора Шеповальникова А.Н.

На мой запрос по E-mail, сделанный 16.03.2010, в котором содержались следующие вопросы:

"Уважаемый Александр Николаевич Шеповальников!
На сайте Российско-Американского "Фонда Помощи Слепым" http://www.theblindcarefoundation.com/index.html сообщается: "Благотворительный фонд помощи слепым основан в 2004 году в г.Нью-Йорке (США). Цели и задачи, которые ставит перед собой Фонд: не помогать слепым людям приспособиться к жизни в темноте, а вырвать их из власти тьмы, дать возможность увидеть свет.
...Марком Комиссаровым - основателем "Фонда помощи слепым" разработана и запатентована в США методика активизации способности человеческого мозга к получению информацию из окружающего мира напрямую, без использования для этого привычных органов чувств. То есть, человек, пройдя соответствующую подготовку, обретает возможность видеть, не используя глаза, слышать, не используя органы слуха и так далее."
...
На основании изложенного, прошу сообщить:
1. Где можно познакомиться с отчетами об экспериментах по активации "Инфовидения" в Санкт-Петербургской школе-интернат 1 им. К.К. Грота 07.02.2007 - 10.02.2007.

2. Имеются ли у Вас или Ваших сотрудников научные публикации по результатам данных экспериментов?

3. Подтверждаете ли Вы заявления, что "Все учащиеся интерната, прошедшие занятия у Марка Комиссарова обрели способность альтернативного зрения ", сделанное на сайте http://www.theblindcarefoundation.com/index.html ?

4. Подтверждаете ли Вы заявление Марка Комисарова, сделанное в докладе "СПОСОБНОСТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО МОЗГА К ИНФОРМАЦИОННОМУ ВОСПРИЯТИЮ ОКРУЖАЮЩЕГО МИРА" на международном научном конгрессе: НАУКА ИНФОРМАЦИЯ СОЗНАНИЕ, что: "Выводы профессора Шаповальникова А.Н.: явление Инфовидения реально"?

5. Известно ли Вам или Вашим сотрудники о проведении каких либо дальнейших детальных исследований "описанного феномена в условиях дополнительного строгого контроля независимыми специалистами высокой квалификации.." ?

6. Считаете ли Вы допустимым и безопасным проведение, каких либо занятий (обучения, манипуляций) с детьми от 5 до 12 лет по:
" I. Снятию психологических барьеров на уровне сознания человека.
II. Снятию психологических барьеров на уровне подсознания человека",
что предусмотрено методикой "активизации ЦИВ" (стр. 99, ""Глядя на мир широко закрытыми глазами ") без научной апробации, медицинского контроля и т.п.?

Озеров Вячеслав Дмитриевич."

Сегодня 25.03.2010 получен следующий ответ:

"Глубокоуважаемый Вячеслав Дмитриевич!


Отвечаю на поставленные Вами вопросы и готов представить дубликат этого
письма с моей заверенной печатью подписью, так как считаю
ссылки на мое мнение о возможности "Иновидения" некорректными, а
манипулирование г-ном М.Комисаровым предварительными результатами нескольких
недостаточно проверенных наблюдений, которые проводились в течение 3-4 дней
(7-10 февраля 2007 г.) на базе школы-интерната для слепых и слабовидящих
им. К.К.Грота (г.Санкт-Петербург) возмутительной спекуляцией.

1. По поводу проведенных нашим коллективом электроэнцефалографических
наблюдений был подготовлен (и подписан мною) краткий отчет, где были
представлены результаты исследования процесса чтения слепыми и слабовидящими
(для последней группы объектов не только по Брайлю, но и с использованием
остаточного зрения). Полученные нами результаты ЭЛЕКТРОФИЗИОЛОГИЧЕСКИХ
НАБЛЮДЕНИЙ не выходят за пределы существующей научной парадигмы, кроме
данных касающихся феномена, связанного с наблюдением на Сергее Д., 11
лет. Однако это мальчик имел нормальное зрение и при нас М.Комиссаров не
проводил с ним каких-либо тренировочных процедур. .Нам ( мне и двум
помогавшим мне научным сотрудникам ) не удалось найти удовлетворительного
объяснения выявленным необычным феноменам. Я считал (и считаю), что подобный
феномен заслуживает тщательного изучения, с выяснением всех возможных
дополнительных факторов и степени надежности наблюдений. Это мнение мною
зафиксировано в кратком отчете, где также сказано: "Есть основания
ПРЕДПОЛАГАТЬ, что "информационное видение" у некоторых испытуемых ВОЗМОЖНО".
- Между ВОЗМОЖНОСТЬЮ ПРЕДПОЛАГАТЬ наличие какого-либо необычного феномена
у НЕКОТОРЫХ испытуемых и "ВЫВОДОМ" проф. А.Шеповальникова о НАЛИЧИИ
"ИНОВИДЕНИЯ" очень большая разница. - Налицо явная недобросовестность,
предвзятость и тенденциозность!

2. Наш "Краткий отчет" не публиковался и не предназначался для
публикации. Его задача - фиксация предварительных результатов весьма
кратковременных и разноплановых наблюдений, как первого этапа возможных
последующих серьезных исследований. Я никак не предполагал, что эти наброски
могут оказаться предметом откровенных спекуляций...
Отдельные фрагменты результатов наших электрофизиологических наблюдений
процесса чтения слабовидящими и незрячими включены в статью "Особенности
организации системной деятельности мозга у незрячих школьников" // Вестник
ЛГУ им.А.С.Пушкина. ? 6. СПБ. 2008. С.83-92.

3. Заявление г-на Марка Комиссарова относительно обретения незрячими
учащимися школы им. К.К.Грота способности к альтернативному зрению не
выдерживает критики. Речь может идти лишь об отдельных обнадеживающих
случаях улучшения показателей тестирования зрительных раздражителей (листы
цветной бумаги А4). При этом следует принять во внимание, что строгой
проверки остаточности зрения не проводилось, освещенность объектов не
стандартизировалась, а статистическая обработка данных проводилась не всегда
достаточно тщательно.

4. Приписываемый мне вывод о "Реальности ИНФОВИДЕНИЯ" неправомерен (см.
выше, п.1).

5. Необходимый для вполне корректных (а не предварительных!) выводов
объем научных наблюдений с исключением возможных разнообразных факторов,
которые могут привести к неправильной интерпретации результатов
экспериментов, насколько мне известно, не проводились. Однако, некоторые
поисковые исследования в близком направлении проводились под руководством
академика Н.П.Бехтеревой. Она рассказывала об этих наблюдениях в НИИ
нейрофизиологии и ВНД РАН в Москве в присутствии
ряда крупных ученых (включая академика В.Гинзбурга, академика И.Шевелева и
мн.др.). Мое впечателение об этой дискуссии см. эссе "На пороге
непознанного" в книге "Наталья Петровна, какой мы ее знали". АСТ._СОВА.
СПб. 2009.
Полагаю, что такие плохо изученные феномены как синестезия
(возникновение стериотипных зрительных образов под воздействием определенных
звуков), недавно обнаруженный феномен перераспределения сенсорных потоков в
корковых полях (например, тактильные раздражения - в зрительные поля коры),
мультисенсорные свойства нейронов, функциональные возможности зеркальных
систем мозга ( см.Рицоллати и Арбиб) заслуживают тщательного изучения.

6. Что касается работы с детьми 5-12 лет "со снятием психологических
барьеров", то в интересах ребенка опытный психолог и врач-психотерапевт (к
примеру, В.Гарбузов, А.Гольбин, А.Захаров) может с необходимой осторожностью
высокопрофессионально работать и достигать успешных результатов.

Надеюсь, я достаточно четко
определил свою позицию по сформулированными Вами вопросам, но если
потребуется
подписать письмо, осуждающие неправомерные и некорректные заявления
М.Комиссрова, то я готов это сделать. А.Н.Шеповальников"


Если кто хочет получить E-mail - копии моего запроса и ответа, могут написать мне на vdo1946@mail.ru

Озеров Вячеслав Дмитриевич.
[/u]

Письмо Марка Комиссарова А.Н. Шеповальникову.

Уважаемый Александр Николаевич!
Я с удивлением прочёл в интернете на сайте http://kirlian.ru/forum/index.php?showtopic=1795
Ваше письмо, адресованное г-ну Озерову В.Д. в котором Вы обвиняете меня в «манипулировании» непроверенными данными проведённого совместно с Вами эксперимента в феврале 2007 года. Вы даже называете это «возмутительной спекуляцией».
В том же письме в мой адрес звучат и другие серьёзные обвинения.
Цитирую:
«Налицо явная недобросовестность, предвзятость и тенденциозность!”
« Я никак не предполагал, что эти наброски могут оказаться предметом откровенных спекуляций...»
“Заявление г-на Марка Комиссарова относительно обретения незрячими
учащимися школы им. К.К.Грота способности к альтернативному зрению не
выдерживает критики”.
“Приписываемый мне вывод о "Реальности ИНФОВИДЕНИЯ" неправомерен”
«...но если потребуется подписать письмо, осуждающие неправомерные и некорректные заявления М.Комиссрова, то я готов это сделать. А.Н.Шеповальников"
Я не понимаю, на основании чего Вами делаются подобные выводы? На основании тех материалов, что предоставил Вам г-н Озеров В.Д.?
Должен сказать, что этот человек ввёл Вас в заблуждение. Самое неприятное, что он сделал это сознательно, зная что Вы, с Вашей порядочностью, не будете подвергать проверке подброшенный Вам материал.
Г-н Озеров спрашивает Вас:
1. Подтверждаете ли Вы заявления, что "Все учащиеся интерната, прошедшие занятия у Марка Комиссарова обрели способность альтернативного зрения ", сделанное на сайте http://www.theblindcarefoundation.com/index.html ?
На моём сайте написано:

"В 2007 году Марк Комиссаров начал работать в Санкт-Петербургском интернате для слепых и слабовидящих детей им. Грота. Все учащиеся интерната, прошедшие занятия у Марка Комиссарова обрели способность альтернативного зрения".

В интернате я проводил занятия с детьми и после нашей совместной работы. Проводил успешно, что было отснято операторами Питерского телевидения. Запись эта была передана мною Озерову ещё в прошлом году. Я и сейчас заявляю, что прошедшие у меня обучение детишки интерната обрели способность альтернативного зрения.
С Вами мы не общались со времени нашей совместной работы и Вы не могли знать о полученных мною результатах.
А в протоколе совместных исследований, проводимых при Вашем участии 7-10 февраля 2007 года написано только о тех детишках, с которыми мы работали:
1. У всех слабовидящих детей в возрасте 8-11 лет, с которыми проводились занятия,
после первого же занятия выявилась способность опознавать изображения (читать
текст) и ориентироваться в пространстве без использования прямого зрения (в
светонепроницаемой маске).
2. У слепых детей 16 лет после первого же занятия выявилась способность
опознавать цвета листов бумаги, предъявляемые М. Комиссаровым в случайном
порядке и просматриваемые самостоятельно. Выборка проводилась из 6 цветов.
3. В процессе обучения наблюдалось увеличение количества правильных ответов от
20-30% до 90-100% у разных детей.
Этот протокол подписан Вами и ещё 2 уважаемыми учёными, и я не думаю, что Вы подвергните его ревизии.
Вопрос Озерова сформулирован провокационно, и, к сожалению, Вы этой провокации не заметили.

Следующий вопрос Озерова:
Подтверждаете ли Вы заявление Марка Комисарова, сделанное в докладе "СПОСОБНОСТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО МОЗГА К ИНФОРМАЦИОННОМУ ВОСПРИЯТИЮ ОКРУЖАЮЩЕГО МИРА" на международном научном конгрессе: НАУКА ИНФОРМАЦИЯ СОЗНАНИЕ, что: "Выводы профессора Шаповальникова А.Н.: явление Инфовидения реально"?

Я этого заявления никогда не делал. В моем докладе Ваше имя употребляется лишь однажды во фразе:
“Кроме профессора Короткова К.Г. в проведении экспериментальных работ со слабовидящими детьми принимали так же участие профессор Шеповальников А.Н. – снятие ЭЭГ, и профессор Звонников В.М. – в качестве психолога-наблюдателя".

Так что и здесь Вы имеете возможность убедиться в манере подачи Вам материала г-ном Озеровым.

В подтверждении моих слов я высылаю Вам текст моего доклада "СПОСОБНОСТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО МОЗГА К ИНФОРМАЦИОННОМУ ВОСПРИЯТИЮ ОКРУЖАЮЩЕГО МИРА" на международном научном конгрессе: НАУКА ИНФОРМАЦИЯ СОЗНАНИЕ, и выкопировку с главной страницы моего сайта http://www.theblindcarefoundation.com/index.html.
Я понимаю, что Ваш агрессивный выпад в мой адрес был обусловлен ложной информацией, представленной Вам г-ном Озеровым. Но, так как Ваше письмо стало достоянием читателей интернета (а высказанные в нём в мой адрес обвинения оскорбляют моё человеческое достоинство), я вынужден обратиться к Вам за разъяснениями и коррекцией вышеозначенного письма.
В Вашем ответе, мне хотелось бы получить оценку действий г-на Озерова, поставившего Вас в столь неудобное положение.
С искренним уважением,
Ваш Марк Комиссаров

25 марта 2010г

Ответ А.Н. Шеповальникова на письмо Марка Комиссарова.
Thursday, March 25, 2010 6:15 PM
From:
"Shepovalnikov A.N."
To:
"Mark Komissarov"




Глубокоуважаемый г-н Марк Комисаров!

Понимаю Вашу озабоченность и острую реакцию на мое письмо, где изложены ответы на вопросы г-на В.Д. Озерова по поводу Ваших работ, связанных с поиском "Центра информационного восприятия". Действительно, в ответах на эти вопросы я руководствовался документами, представленными мне г-ном В.Д. Озеровым и если эти документы частично фальсифицированы, то я мог быть введен в заблуждение и тогда мое суждение о марально-этической стороне вашей с Озеровом дискуссии должно быть существенно пересмотрено.
В наибольшей степени я был огорчен 4-м вопросом г-на Озерова, а именно: " Подтверждаете ли Вы заявление Марка Комисарова, сделанное в докладе "СПОСОБНОСТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО МОЗГА К ИНФОРМАЦИОННОМУ ВОСПРИЯТИЮ ОКРУЖАЮЩЕГО МИРА" на международном научном конгрессе: НАУКА ИНФОРМАЦИЯ СОЗНАНИЕ, что:
"Выводы профессора Шаповальникова А.Н.: явление Инфовидения реально"?

ВОТ ЭТО КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ.

И, судя по присланному Вами мне полному текста этого доклада, там этих слов нет.
Успехов и удачи!
Проф. А.Н.Шеповальников

Вам нужны комментарии?
NO COMMENT!

Однако, комменты есть. Письмо приведено обрезанным. Что создает впечатление, будто бы Шеповальников одному человеку пишет совсем не то, что другому, как бы двуличен. На самом деле, вот полный текст письма Шеповальников, полученный от него: Глубокоуважаемый г-н Марк Комисаров!
Понимаю Вашу озабоченность и острую реакцию на мое письмо, где изложены ответы на вопросы г-на В.Д. Озерова по поводу Ваших работ, связанных с поиском "Центра информационного восприятия". Действительно, в ответах на эти вопросы я руководствовался документами, представленными мне г-ном В.Д. Озеровым и если эти документы частично фальсифицированы, то я мог быть введен в заблуждение и тогда мое суждение о марально-этической стороне вашей с Озеровом дискуссии должно быть существенно пересмотрено. Вполне допускаю, что г-н В.Д. Озеров в пылу эмоционального спора, который возник между Вами, не вполне объективен.
В наибольшей степени я был огорчен 4-м вопросом г-на Озерова, а именно: " Подтверждаете ли Вы заявление Марка Комисарова, сделанное в докладе "СПОСОБНОСТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО МОЗГА К ИНФОРМАЦИОННОМУ ВОСПРИЯТИЮ ОКРУЖАЮЩЕГО МИРА" на международном научном конгрессе: НАУКА ИНФОРМАЦИЯ СОЗНАНИЕ, что: "Выводы профессора Шаповальникова А.Н.: явление Инфовидения реально"? Вот это категорически не соответствует действительности.
Однако, судя по присланному Вами мне полному текста этого доклада там этих слов нет, хотя есть в заключительной фразе Вашего доклада слова о том, что "все ученые дали высокую оценку проделанной работе". Увы, это не так -речь шла только об осторожной поддержке некоторых предварительных скромных, но обнадеживающих результатах отдельных наблюдений, и это отражено в известных мне документах. Тем не менее я допускаю, что из-за поспешности, связанной с настоятельной просьбой В.Д.Озерова, а главное из-за и неполноты представленных мне сведений , я излишне резко характеризовал Вашу деятельность. Буду очень рад возможности принести свои официальные извинения, если получу серьезные экспериментальные доказательства, поддерживающие Вашу концепцию о существовании "Центра информационного восприятия" . Ваша твердая убежденность в Вашей правоте - Ваш союзник, а существование многих необъяснимых пока наукой феноменов восприятия и передачи информации дает некоторую надежду на успех. Однако было бы крайне желательным не тратить душевные силы и время на малопродуктивную дискусссию (и тем более на взаимные обвинения!), а провести тщательно подготовленное контрольное наблюдение (опираясь на ту методологию, которая представляется Вам наиболее эффективной), с обязательным приглашением не только авторитетных ученых, но и грамотных и объективных скептиков, которые могли бы сформулировать (а может быть и снять!) свои возражения. Постаряюсь содействовать установлению истины. Успехов и удачи! Проф. А.Н.Шеповальников
Не правда ли, теперь - совсем другое дело?..
Более наглядно факты подтасовок можно увидеть: Примеры подтасовки и фальсификации высказываний профессора А.Н. Шеповальникова в части реальности Инфовидения.
И вывод: Комиссаров врет буквально во всем.

Автор: VjaDim Ozerov 26.3.2010, 8:23

Цитата(Mark Komissarov @ 26.3.2010, 2:52)

Письмо Марка Комиссарова А.Н. Шеповальникову.

Следующий вопрос Озерова:
Подтверждаете ли Вы заявление Марка Комисарова, сделанное в докладе "СПОСОБНОСТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО МОЗГА К ИНФОРМАЦИОННОМУ ВОСПРИЯТИЮ ОКРУЖАЮЩЕГО МИРА" на международном научном конгрессе: НАУКА ИНФОРМАЦИЯ СОЗНАНИЕ, что: "Выводы профессора Шаповальникова А.Н.: явление Инфовидения реально"?

Я этого заявления никогда не делал. В моем докладе Ваше имя употребляется лишь однажды во фразе:
”Кроме профессора Короткова К.Г. в проведении экспериментальных работ со слабовидящими детьми принимали так же участие профессор Шеповальников А.Н. – снятие ЭЭГ, и профессор Звонников В.М. – в качестве психолога-наблюдателя".

Так что и здесь Вы имеете возможность убедиться в манере подачи Вам материала г-ном Озеровым.

В подтверждении моих слов я высылаю Вам текст моего доклада "СПОСОБНОСТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО МОЗГА К ИНФОРМАЦИОННОМУ ВОСПРИЯТИЮ ОКРУЖАЮЩЕГО МИРА" на международном научном конгрессе: НАУКА ИНФОРМАЦИЯ СОЗНАНИЕ, и выкопировку с главной страницы моего сайта http://www.theblindcarefoundation.com/index.html.

Вам нужны комментарии?
NO COMMENT!

Г-н Марк, а как же текст Вашего доклада на сайте International Union of Medical and Applied Bioelectrography ( http://www.iumab.org/sposobnost-tchelovetcheskogo-mozga-k-informatsionnomu-vospriyatiyu-okruzhayuschego-mira.html ) где сказано:

"В феврале 2007 года в России были проведены экспериментальные занятия активизации ЦИВОМ у детей из Санкт-Петербургского интерната для слабовидящих. В этой работе принимали участие группы российских ученых, возглавляемые профессором Коротковым К. Г. (замеры на приборах ГРВ) и профессором Шеповальниковым А.Н. (снятие ЭЭГ).
Замеры на приборах ГРВ показали, что до начала занятий у всех детей коэффициент активации (показатель уровня стресса) намного превышал норму, а по окончанию занятий он пришёл в норму у всех детей.
Не менее интересны результаты съёмки камерами ГРВ в динамическом режиме. Оказалось, что уровень энергозатрат студентов при видении открытыми глазами не отличается от энергозатрат при восприятии визуальных образов с помощью Инфовидения.


Выводы профессора Шаповальникова А.Н.: явление Инфовидения реально, и требует серьёзного научного изучения.
Оба учёных дали высокую оценку проделанной работе.
Марк Комиссаров
Руководитель школы Инфовидения Нью-Йорк, США "

В остальном тексты Ваших докладов напечатанные на http://www.iumab.org/sposobnost-tchelovetcheskogo-mozga-k-informatsionnomu-vospriyatiyu-okruzhayuschego-mira.html и Вашем сайте http://www.theblindcarefoundation.com/congress-rus.html имеет незначительные расхождения.

Так, что Марк, Вы уж свои мысли излагайте везде одинаково! Я лично больше верю тексту на сайте "Международного Союза Медицинской и Прикладной Биоэлектрографии" раздел "Сознание Общие подходы к изучению сознания Модели сознания Воздействие на сознание". Там же помещен доклад А.Н. Шеповальникова на эту же тему: "О ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ РЕЗУЛЬТАТАХ ИССЛЕДОВАНИЯ ОСОБЕННОСТЕЙ СТРУКТУРНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ БИОПОТЕНЦИАЛЬНОГО ПОЛЯ МОЗГА У ДЕТЕЙ В УСЛОВИЯХ ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ ЦВЕТОВЫХ И ВЕРБАЛЬНЫХ РАЗДРАЖИТЕЛЕЙ" http://www.iumab.org/o-predvaritelnykh-rezultatakh-issledovaniya-osobennostej-strukturnoj-organizatsii-biopotentsialnogo-po.html где сказано:
"Общий вывод проделанного исследования, в той его части, которая касается наблюдения эффекта восприятия зрительной информации без использования глаз, заключается в следующем.
1. Есть основания предполагать, что «информационное видение» у некоторых испытуемых возможно.
2. Феномен заслуживает тщательного изучения с выяснением эффектов экранирования, влияния освещенности, зашумления, а также оценки. " - к чему у меня претензий нет.

Если я ошибся с местом произнесения Вами тех или иных слов,то каюсь, но то, что заявление "Выводы профессора Шаповальникова А.Н.: явление Инфовидения реально" напечатаны под Вашими именем и фамилией - это факт, и о нем я спрашивал Александра Николаевича.

Автор: admin 26.3.2010, 12:45

Цитата(VjaDim Ozerov @ 26.3.2010, 9:23)

Если я ошибся с местом произнесения Вами тех или иных слов,то каюсь, но то, что заявление "Выводы профессора Шаповальникова А.Н.: явление Инфовидения реально"

спасибо г-н Озеров, исправили, приносим извинения за доставленные неудобства

Автор: VjaDim Ozerov 26.3.2010, 13:06

Цитата(admin @ 26.3.2010, 12:45)

спасибо г-н Озеров, исправили, приносим извинения за доставленные неудобства

Ну, господа! Оперативно же Вы подтасовываете материалы на своих сайтах.
Столько лет светилось заявление, а тут в миг стало в угоду текущему моменту.
Да и принесите публичное извинение профессору Шеповальникову Александру Николаевичу за искажение его высказываний, чем Вы - владельцы сайта ввели в заблуждения тысячи людей.

Автор: Interesno 26.3.2010, 14:01

Автор: Mark Komissarov 26.3.2010, 16:12

Автор: Mark Komissarov 26.3.2010, 16:32

Автор: Interesno 26.3.2010, 16:56

Автор: VjaDim Ozerov 26.3.2010, 19:50

Цитата(Mark Komissarov @ 26.3.2010, 16:32)

В первый раз искреннее спасибо г-ну Вячеславу за замеченную ошибку в изложении моего доклада на конференции "Наука. Информация. Сознание." На сайтах указанных вами конференций, я не выступал. Видимо, мой доклад был помещён в письменных материалах. И я не проконтролировал его изложение.
Я благодарю admin за быстрое реагирование и исправление ошибки.
К сожалению, Озеров не может и здесь не усматривать подвоха. Но, полагаю, что администрация сайта должна принести свои извинения профессору Шеповальникову А.Н., так как эта ошибка поставила его в неловкое положение.

Марк, а Вы лично не считаете нужным извиниться передо мной за обвинения в "ложном представлении информации" :

Цитата из Mark Komissarov Дата Сегодня, 2:52

"Следующий вопрос Озерова:
Подтверждаете ли Вы заявление Марка Комисарова, сделанное в докладе "СПОСОБНОСТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО МОЗГА К ИНФОРМАЦИОННОМУ ВОСПРИЯТИЮ ОКРУЖАЮЩЕГО МИРА" на международном научном конгрессе: НАУКА ИНФОРМАЦИЯ СОЗНАНИЕ, что: "Выводы профессора Шаповальникова А.Н.: явление Инфовидения реально"?

Я этого заявления никогда не делал. В моем докладе Ваше имя употребляется лишь однажды во фразе:
”Кроме профессора Короткова К.Г. в проведении экспериментальных работ со слабовидящими детьми принимали так же участие профессор Шеповальников А.Н. – снятие ЭЭГ, и профессор Звонников В.М. – в качестве психолога-наблюдателя".

Так что и здесь Вы имеете возможность убедиться в манере подачи Вам материала г-ном Озеровым.

В подтверждении моих слов я высылаю Вам текст моего доклада "СПОСОБНОСТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО МОЗГА К ИНФОРМАЦИОННОМУ ВОСПРИЯТИЮ ОКРУЖАЮЩЕГО МИРА" на международном научном конгрессе: НАУКА ИНФОРМАЦИЯ СОЗНАНИЕ, и выкопировку с главной страницы моего сайта http://www.theblindcarefoundation.com/index.html.
Я понимаю, что Ваш агрессивный выпад в мой адрес был обусловлен ложной информацией, представленной Вам г-ном Озеровым. "
конец цитаты.

А также, почему Вам не извиниться лично, перед профессором Шеповальниковым А.Н. за введение его в заблуждение и обвинение в "агрессивном выпаде".

Так же напоминаю Вам, эта же информация приведена в моей статье. Но Вы почему то этого "не заметили" при подготовке своего ответа "Чья бы корова мычала...", и не проверили её и не исправили? Что сегодня ситуация изменилась?

Автор: Mark Komissarov 26.3.2010, 20:36

Цитата(Interesno @ 26.3.2010, 16:56)

Марку Комиссарову - дя не настаиваю на сыне Озерова.

Если у Вас есть те, кто полностью слеп и Вы с ними работаете, то тогда держите всех в курсе дела.

Обещаю держать в курсе.

Автор: admin 27.3.2010, 14:30

Цитата(VjaDim Ozerov @ 26.3.2010, 20:50)

...
Марк, а Вы лично не считаете нужным извиниться передо мной за обвинения в "ложном представлении информации" :
...

Уважаемый г-н Озеров, я, Коротков Кирилл Константинович, администратор сайта, приношу Вам, лично, свои извинения за неверно предоставленную информацию на сайте Международного Союза Медицинской и Прикладной Биоэлектрографии (http://iumab.org/).
Благодарю Вас, за замеченную ошибку. Спешу Вас заверить, что Марк Комиссаров не имеет к данному вопросу никакого отношения. Ошибка была допущена в процессе верстки сайта. Это моя вина.

Автор: admin 27.3.2010, 14:35

Автор: Interesno 27.3.2010, 22:10

Автор: VjaDim Ozerov 27.3.2010, 22:53

Цитата(admin @ 27.3.2010, 14:30)

Уважаемый г-н Озеров, я, Коротков Кирилл Константинович, администратор сайта, приношу Вам, лично, свои извинения за неверно предоставленную информацию на сайте Международного Союза Медицинской и Прикладной Биоэлектрографии (http://iumab.org/).
Благодарю Вас, за замеченную ошибку. Спешу Вас заверить, что Марк Комиссаров не имеет к данному вопросу никакого отношения. Ошибка была допущена в процессе верстки сайта. Это моя вина.

Кирилл, а Вы то здесь причем? Что текст доклада для сайта "Международного Союза Медицинской и Прикладной Биоэлектрографии" от имени Марка Комиссарова написали Вы - Кирилл Коротков?
Марк же пишет " Видимо, мой доклад был помещён в письменных материалах" - т.е. это текст ЕГО "письменного материала". Значит и фраза "Выводы профессора Шаповальникова А.Н.: явление Инфовидения реально" - это его фраза.
Он "проморгал" её на Вашем сайте, когда в начале декабря 2009 года получил и, прочитав мою статью, обнаружил несоответствие своего заявлению, выводам А.Н. Шеповальникова. У меня имеются копии страниц сайтов, со старым изложением текстов этих докладов.

Так, что Вам надо принести извинения профессору А.Н. Шеповальникову, а не мне.